You are not logged in.

#1501 2021-02-08 20:45:46

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Трудно сказать, откуда взялось. Может артефакт какого-нибудь из старых импортов, может какая-то моя неудачная попытка нормализация названий. Исправил в базе, при следующем прогоне валидатора все участки будут обрабатываться одинаково, alt_name здесь не нужен.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1502 2021-02-23 06:36:01

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges прошу рассмотреть возможность удаления:
1. http://atd.openstreetmap.ru/r2816176.html деревню Колобиха (так-то с ст. Молот то же расформировали, но его можно пока не трогать smile) ) она уже давно на территории Ярославля, при этом органы МСУ её давно расфомировали, но "одни направили, другие не получили, третьи сказали что рекомендовано сейчас не вносить изменения в атд".
2.  http://atd.openstreetmap.ru/r3349396.html д. Лопатино - посмотрел почту - я в сп на почту не однократно писал, не отвечают (либо я уже не помню ответы) - если честно, то особого желания им писать более официально нет.  Есть только предположение, что она может находиться недалеко от Усадьбы загородной Лопатиных (Ярославский р.,с.Устье,в 3-х км, Рютневский с/с )

Offline

#1503 2021-02-26 16:02:23

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Мне удалить не сложно, но что это даст? Мало ли кто откроет и скажет - а где же эти НП? Но посмотрю. Насколько я понял из описания шансов что эти НП будут "восстановлены" не велики.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1504 2021-02-26 16:03:55

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Не знаю куда писать ... при разборе изменений ОКАТО наткнулся на изменения в Чечне, которые судя по всем в ОСМ не учтены:

В конце декабря 2020 года ряд внутригородских посёлков после проведения опроса было решено переименовать: посёлок Гикало в посёлок им. Джамлайла Элиханова, Пригородное – в посёлок им. шейха Изнаура Несерхоева, посёлок Родина – в посёлок им. Хусейна Исаева, посёлок 3-й совхоз – в посёлок им. Дени-Шейха Арсанова, посёлок Мичурина – в посёлок им. шейха Дауда-Хаджи Хаджимусаева, посёлок Солёная балка – в посёлок Дарбан-Хи, 30 участок – в посёлок Суьйр-Корт, городок Иванова – в посёлок им. Дадин Айбики. Помимо этого, посёлки Бароновка и Башировка объединяются под названием посёлок им. Кишиевых (им. шейха Кунта-Хаджи Кишиева)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%B3%D0%BE


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1505 2021-02-27 07:40:51

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges wrote:

Мне удалить не сложно, но что это даст? Мало ли кто откроет и скажет - а где же эти НП? Но посмотрю. Насколько я понял из описания шансов что эти НП будут "восстановлены" не велики.

Я полагаю, что восстановление в реальности близится к нулю.
Тем более, что Колобиха уже на территории Ярославля.

По Лопатино ситуация не понятная в плане как искать эту деревню, так как на Менде и в генпланах её нет.

По существу молот можно оставить, так как его реально в текущих условиях заманить.

Offline

#1506 2021-03-05 05:47:47

lenux
Member
Registered: 2011-12-06
Posts: 666

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges  когда можно будет ожидать удаление деревень?

Offline

#1507 2021-03-15 07:55:51

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Я бы не сказал что это какое-то важное изменение, скорее лёгкая форма читерства, хотя и обоснованная.

Поскольку такие изменения требуют пересоздание базы валидатора, не вижу большого смысла это делать сейчас. Могу совместить с пересозданием базы в момент обновления валидатора под новый ОКТМО. Сейчас трудно сказать когда это случится, возможно в достаточно ближайшее время.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1508 2021-04-13 14:58:28

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

lenux wrote:

fserges прошу рассмотреть возможность удаления:
1. http://atd.openstreetmap.ru/r2816176.html деревню Колобиха (так-то с ст. Молот то же расформировали, но его можно пока не трогать smile) ) она уже давно на территории Ярославля, при этом органы МСУ её давно расфомировали, но "одни направили, другие не получили, третьи сказали что рекомендовано сейчас не вносить изменения в атд".
2.  http://atd.openstreetmap.ru/r3349396.html д. Лопатино - посмотрел почту - я в сп на почту не однократно писал, не отвечают (либо я уже не помню ответы) - если честно, то особого желания им писать более официально нет.  Есть только предположение, что она может находиться недалеко от Усадьбы загородной Лопатиных (Ярославский р.,с.Устье,в 3-х км, Рютневский с/с )

Перешёл на новый ОКАТО/ОКТМО, поэтому выполнил пункт 1)

Пункт 2) пока не "упразднял" поскольку есть хотя бы какой-то шанс найти указанный НП. Но могу "упразднить" при следующем обновлении ОКТМО, если есть реальное ощущение что это абсолютно нерелевантный НП.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1509 2021-04-30 06:56:35

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Валидатор "лежал" пару дней но сейчас всё работает нормально.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1510 2021-05-01 06:34:17

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Рано радовался sad Сайт опять лежит sad

Похоже что что-то не так с вебсервером домена openstreetmap.ru. Т.е. зайти по ssh могу а по http выходит ошибка как и на http://openstreetmap.ru/ .


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1511 2021-05-04 15:49:57

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Последние несколько дней сайт работает нестабильно ... утром всё работало, сейчас опять ошибка соединения.
Поскольку сайт находится в зоне openstreetmap.ru то ведёт себя аналогично openstreetmap.ru - т.е. то работает то не работает.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1512 2021-05-17 15:06:24

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Валидатор говорит что сломана Калининградская область.

Хотел проверить в JOSM, но он не запускается. Удалил Oracle Java, работаю с OpenJDK 15, но JOSM почему-то хочет только JRE 1.8.0, что в моём случае невозможно (ограничение работодателя из-за Оракловской лицензии).


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1513 2021-05-18 13:02:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,312

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Либо сломан валидатор, либо....

Offline

#1514 2021-05-20 15:59:10

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Всё оказалось хуже. 6 дней назад увеличилась территория Российской Федерации и часть точек не попало в границу обрезки, в результате чего полигоны России и Калининградской области оказалось разрушены. Вот эта точка "ушла" на 1 км дальше чем раньше - https://www.openstreetmap.org/node/1114054044/history.

Лечится это только починкой файла обрезки и полной перезаливкой файла планеты. Т.е. совсем не быстро ...

Но зато Россия приросла дополнительными квадратными километрами smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1515 2021-05-20 17:06:18

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,462

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Фух, пронесло, но зазор стал в два раза меньше.
А зачем целую планету, достаточно ведь просто скачать жосмом эту новую линию и вмержить в дамп. На худой конец можно же отделаться только свежим дампом России.

Offline

#1516 2021-05-21 23:07:09

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

В итоге выбрал локальный патч. В конце концов, раньше валидатор работал со сломанными дампами от Гислаба, это примерно то же. Потом, когда руки дойдут то перекачают планету, но сейчас этого совершенно делать не хочется.

Так что всё обратно вернулось в рабочее состояние.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1517 2021-05-24 08:40:22

chnav
Member
From: Russia, mapping Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,264

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges wrote:

Вот эта точка "ушла" на 1 км дальше чем раньше - https://www.openstreetmap.org/node/1114054044/history.
...
Но зато Россия приросла дополнительными квадратными километрами smile

Интересно на основании чего он подвинул линию 12-мильной зоны на расстояние 12.58 тm от берега. Или там другие мили (невозможно), или базовая линия проходит не по береговой черте.

То же самое годами наблюдалось в Крыму (и до, и после 2014), всем было пофиг. Не знаю как обстоят дела сейчас.

(added)
Вернул точку границы назад.

Last edited by chnav (2021-05-24 10:18:37)

Offline

#1518 2021-07-09 20:58:14

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Не могу понять -- это проблема валидатора или источника территориальных данных?

В Кемеровской области показывает, что всё хорошо, но из 200 муниципальных образований территории нарисованы у около 70.

Скажем, Тисульский район, в нём 13 сельсоветов со своими территориями -- ни одной нет в ОСМ, а валидатор -- показывает, что всё ок?
http://atd.openstreetmap.ru/r1146372.html

Offline

#1519 2021-07-09 21:01:16

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Кажется, понял, это МО второго уровня упразднили.

Но дело в том, что административное деление это не исчезло с упразднением МО. Оно осталось, и статистика идёт в разбивке по этим сельсоветам.

Надо бы их показывать.

Offline

#1520 2021-07-09 21:29:43

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Это философский вопрос. В СССР было административно-территориальное деление (СОАТО). В В России подумали, и через 12 лет решили заменить его на муниципальное деление. Типа "власть народу", народные избранники лучше понимают как сделать жизнь в сельсоветах лучше. Но потом передумали.

В результате у нас появилось 2 деления - муниципальное (ОКТМО, с которым в частности работает налоговая, Росреестр, Росстат) и административно-территориальное (ОКАТО, частично отражает "официальное деление"). И это деление в одних регионах параллельное, в других регионах - перпендикулярное.

В результате в одних регионах муниципальное деление более актуальное (так как ОКАТО никто не менял), в других ОКАТО (потому что начали упразднять все поселения подряд). Иногда маппинг получается очень нетривиальный.

Но пользоваться надо каким-то одним делением. Муниципальное деление немного более официальное и более упорядоченное, разумнее использовать именно его.

Касаемо Кемеровской области. Гурьевское территориальное управление или Драченинский-Горняцкий территориальный отдел - слишком спорные части административно-территориального деления, это территориальные управления. Поэтому там admin_level=9.

Но валидатор да, можно подкрутить чтобы убрать эти объекты из рассмотрения. Эти управления и отделы появились относительно недавно и я пропустил их.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1521 2021-07-10 05:51:14

siberiano
Moderator
From: Novosibirsk
Registered: 2010-02-25
Posts: 1,006
Website

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

А из какого источника собирается набор единиц? Из одного или сразу нескольких?

Просто обратились с просьбой дать карту с сельсоветами, чтобы наложить данные Росстата на неё, а в OSM они где-то есть, где-то нет.

Offline

#1522 2021-07-10 06:48:43

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Сельсоветы как муниципальные образования в Кемеровской области массово упразднены в 2019-2021 годах. Каждое муниципальное образование (включая сельсоветы) имеет официальные границы, имеет генплан, план территориального развития и т.п. В этом и была суть муниципальной реформы нулевых - сельсоветы были полноценными самоуправляемыми территориями. Карты/планы можно смотреть на официальных сайтах муниципальных образований (включая официальные сайты сельсоветов) а также ФГИС ТП.

После упразднения муниципальных образований, уровень сельсоветов снижается. По ним не нужна такая детальная информация как по сельсоветам - муниципальным образованиям (по сути - маленьким государствам со своей землёй). Достаточно документации по городскому или муниципальному округу Это своего рода управленческие образования, их границы обычно не устанавливаются на законодательном уровне.

Но во многих областях не пошли по пути такой бездумной оптимизации и сельсоветы вполне себе живут и здравствуют. Это решение конкретных губернаторов - вывести сельсоветы из правового поля и перевести в чисто управленческие единицы. Не нам его обсуждать.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#1523 2021-07-10 09:13:12

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,188

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

fserges можно попросить это разъяснение куданить в вики.осм впихнуть, а то непонятки так и останутся

Offline

#1524 2021-07-10 11:15:18

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,813
Website

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

pfg21 wrote:

fserges можно попросить это разъяснение куданить в вики.осм впихнуть, а то непонятки так и останутся

плюсану

Offline

#1525 2021-07-10 15:14:51

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 794

Re: Валидатор населённых пунктов и границ (http://atd.openstreetmap.ru)

Как оно там на самом деле уже и не знаю. Но логика должна быть. Сельские и городские муниципальные образования (сельсоветов нет совсем давно - 131 ФЗ) если упраздняют в связи с преобразованием районов в городские округа (или что то подобное), то должны появляться микрорайоны в городском округе.
Должен быть закон о преобразовании района в городской округ. Там что куда и как! Администрации сокращают на основании чего то?!
Опять же передача имущества от аннулированных структур, кому в какой срок. Его же просто так не бросить.
Ну и Оф сайты новых структур - должно быть всё прописано, ссылки даны...

Offline

Board footer

Powered by FluxBB