Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

Göre · 2013-10-28 21:41:51

Ach nö, jeder macht dann nur das was er am besten kann und da wir uns jetzt ausgesprochen haben ...

Wir sind doch alle Erwachsene Menschen , da sehe ich kein Problem

Und wenn doch nach ich das alleine neu stört mich auch nicht weiter

Ps: danke fürs fragen ;-)

seichter · 2013-10-28 23:36:25

FGOSM22 wrote:

Ach nö, jeder macht dann nur das was er am besten kann und da wir uns jetzt ausgesprochen haben ...
Wir sind doch alle Erwachsene Menschen , da sehe ich kein Problem
Und wenn doch nach ich das alleine neu stört mich auch nicht weiter
Ps: danke fürs fragen ;-)

Mit "in die Quere kommen" hat things-change nicht menschliche, sondern technische Probleme gemeint, die entstehen, wenn zwei Mapper offline am selben Objekt arbeiten.
Bei JOSM wird ja ein Ausschnitt heruntergeladen, an dem man dann arbeitet und die Änderungen dann wieder hochlädt. Wenn jemand anderes in der Zwischenzeit eines der geänderten Objekte ebenfalls bearbeitet hat, gibt es einen Konflikt. Im schlimmsten Fall hat einer von beiden umsonst gearbeitet.
Mit Absprachen ist das in den Griff zu bekommen, aber das erfordert viel Sorgfalt (die ich natürlich jedem zutraue ).

rayquaza · 2013-10-28 23:44:07

seichter wrote:

Bei JOSM wird ja ein Ausschnitt heruntergeladen, an dem man dann arbeitet und die Änderungen dann wieder hochlädt.

Bei Potlatch, iD und allen anderen Editoren übrigens auch

Göre · 2013-10-28 23:49:36

rayquaza wrote:

seichter wrote:
Bei JOSM wird ja ein Ausschnitt heruntergeladen, an dem man dann arbeitet und die Änderungen dann wieder hochlädt.
Bei Potlatch, iD und allen anderen Editoren übrigens auch

Wir müssen echt an der Software was verbessern. Gibt es einen link zum Entwickler

E1
Ist ja echt schade um die Arbeit wenn das andere wieder zurückändern

Last edited by FGOSM22 (2013-10-29 00:08:35)

rayquaza · 2013-10-29 00:16:05

FGOSM22 wrote:

Wir müssen echt an der Software was verbessern. Gibt es einen link zum Entwickler?

Du solltest besser erst verstehen, warum es bei uns Bearbeitungskonflikte gibt und warum man das nicht anders lösen kann

viw · 2013-10-29 06:45:50

rayquaza wrote:

FGOSM22 wrote:
Wir müssen echt an der Software was verbessern. Gibt es einen link zum Entwickler?
Du solltest besser erst verstehen, warum es bei uns Bearbeitungskonflikte gibt und warum man das nicht anders lösen kann

Man kann es schon lösen. Aber der Aufwand für den Server wäre so enorm, dass er eigentlich ständig mit "unötigen" Dingen beschäftigt ist und es für alle langsamer und damit unatraktiver wird.
Dafür nehmen wir lieber in kauf uns bei gleicher Lokalität abzusprechen.
Es spricht auch nichts dagegen das Shoppingcenter zusammen zu erstellen. Man muss es nur eben anders organisieren.
- entweder einer beginnt lädt hoch und der andere macht am nächsten Tag etc. weiter (klare Aufgabenteilung erforderlich + Zeitmanagment)
- oder man trifft sich irgendwo und macht es am selben Computer (Vorteil man kann auch darüber reden was warum und wie)

hurdygurdyman · 2013-10-29 07:25:47

things-change wrote:

...
*popcornhol*

Popcorn reicht mir zur Beruhigung bei diesem Thread schon lange nicht mehr und bevor ich zum Alkoholiker werde, stelle ich die Kenntnisnahme ein.

Last edited by hurdygurdyman (2013-10-29 07:26:26)

Oli-Wan · 2013-10-29 10:17:08

uvi wrote:

... denn die eigentliche Frage ist ja wohl bereits ganz oben beantwortet worden ...

Allerdings hat niemand dem Kind bisher erklärt, daß "eine App von OSM" prinzipbedingt nicht existiert.

FGOSM22 wrote:

Wir müssen echt an der Software was verbessern.

Unbedingt. Wir freuen uns darauf, Deine Expertise in Flash-Programmierung in Aktion zu sehen.

viw wrote:

rayquaza wrote:
Du solltest besser erst verstehen, warum es bei uns Bearbeitungskonflikte gibt und warum man das nicht anders lösen kann
Man kann es schon lösen. Aber der Aufwand für den Server wäre so enorm, dass er eigentlich ständig mit "unötigen" Dingen beschäftigt ist und es für alle langsamer und damit unatraktiver wird.

Beide Aussagen bezweifle ich.
Bei einer automatischen Konfliktbereinigung durch den Server müßten konfligierende Änderungen analysiert und "irgendwie" automatisch verschmolzen werden. Wenn User A einen Knoten verschiebt und User B ein Tag hinzufügt, klappt das problemlos. Aber wenn User A in einen Weg ein paar neue Knoten einfügt und User B den Weg löscht, wie soll der Server das zusammenbringen? Das ist kein Problem des Aufwands, sondern schlicht unmöglich automatisch zu entscheiden. Und natürlich müßte "irgendjemand" eine Konfliktbehandlung erst einmal programmieren. Es ist kein Zufall, daß selbst JOSM die Konfliktlösung ohne Umschweife an den Nutzer abgibt.
Andererseits sind Bearbeitungskonflikte gemessen an der Gesamtzahl der Bearbeitungen sehr selten, solange man nicht ganz gezielt gleichzeitig mit mehreren Leuten in derselben Gegend editiert. In meiner Stadt kann ich problemlos mit einem mehrere Wochen alten lokalen Datenbestand arbeiten, da andere Mapper - wenn überhaupt - in anderen Stadtteilen oder an anderen Objekten zugange sind.
Am häufigsten gibt es Konflikte noch bei (langen) Routenrelationen (bei denen wiederum die Lösung meist relativ einfach ist: User A fügt irgendwo oben einen Weg ein, User B tauscht irgendwo unten einen aus). Wenn es also prinzipiell möglich wäre, wäre auch der Aufwand für den Server überschaubar.

viw · 2013-10-29 11:06:44

Oli-Wan wrote:

viw wrote:
rayquaza wrote:
Du solltest besser erst verstehen, warum es bei uns Bearbeitungskonflikte gibt und warum man das nicht anders lösen kann
Man kann es schon lösen. Aber der Aufwand für den Server wäre so enorm, dass er eigentlich ständig mit "unötigen" Dingen beschäftigt ist und es für alle langsamer und damit unatraktiver wird.
Beide Aussagen bezweifle ich.
Bei einer automatischen Konfliktbereinigung durch den Server müßten konfligierende Änderungen analysiert und "irgendwie" automatisch verschmolzen werden. Wenn User A einen Knoten verschiebt und User B ein Tag hinzufügt, klappt das problemlos. Aber wenn User A in einen Weg ein paar neue Knoten einfügt und User B den Weg löscht, wie soll der Server das zusammenbringen? Das ist kein Problem des Aufwands, sondern schlicht unmöglich automatisch zu entscheiden. Und natürlich müßte "irgendjemand" eine Konfliktbehandlung erst einmal programmieren. Es ist kein Zufall, daß selbst JOSM die Konfliktlösung ohne Umschweife an den Nutzer abgibt.
Andererseits sind Bearbeitungskonflikte gemessen an der Gesamtzahl der Bearbeitungen sehr selten, solange man nicht ganz gezielt gleichzeitig mit mehreren Leuten in derselben Gegend editiert. In meiner Stadt kann ich problemlos mit einem mehrere Wochen alten lokalen Datenbestand arbeiten, da andere Mapper - wenn überhaupt - in anderen Stadtteilen oder an anderen Objekten zugange sind.
Am häufigsten gibt es Konflikte noch bei (langen) Routenrelationen (bei denen wiederum die Lösung meist relativ einfach ist: User A fügt irgendwo oben einen Weg ein, User B tauscht irgendwo unten einen aus). Wenn es also prinzipiell möglich wäre, wäre auch der Aufwand für den Server überschaubar.

Wenn man das bisherige Model beibehält magst du ja recht haben. Daher meinte ich auch das es aufwendig ist. Es müsste jede Änderung quasi ungefragt auf dem Server gespeichert werden und ebenso vor jeder Aktion das Gebiet aktualisiert werden. Du kannst also die Dinge in Echtzeit verfolgen.
Und jetzt sag nicht das kann der Server nicht schaffen. Es kann wenn er sich einfach Zeit lässt und der Editor das weiterzeichnen solange verhindert bis ...

Oli-Wan · 2013-10-29 11:32:53

viw wrote:

Wenn man das bisherige Model beibehält magst du ja recht haben. Daher meinte ich auch das es aufwendig ist.

Noch einmal: nicht aufwendig, sondern - im Rahmen des "bisherigen Modells" - unmöglich.

viw wrote:

Es müsste jede Änderung quasi ungefragt auf dem Server gespeichert werden und ebenso vor jeder Aktion das Gebiet aktualisiert werden. Du kannst also die Dinge in Echtzeit verfolgen.
Und jetzt sag nicht das kann der Server nicht schaffen. Es kann wenn er sich einfach Zeit lässt und der Editor das weiterzeichnen solange verhindert bis ...

Ja, auf diese Weise ließen sich Konflikte möglicherweise grundsätzlich verhindern. Allerdings müßten die API und sämtliche Editoren umgebaut werden; jedes in Bearbeitung befindliche Objekt auf dem Server müßte mit einer Art Mutex versehen werden, außerdem müßte der Editor per Listener über jede Änderung im geladenen Gebiet informiert werden (schon die bloße Anzeige von Bearbeitungen in einem Gebiet klappt bis heute nicht zufriedenstellend); und offline könnte man gar nicht mehr arbeiten. Ein Heidenaufwand für ein in der Regel marginales Problem. Aber in der OSM-API 4.0 kann ich mir das vorstellen.
Und was passiert, wenn User A seine Bearbeitungen, die in den Bearbeitungen von User B schon verwurstet sind, wieder verwirft? Wie lange hält der Server vorgemerkte Änderungen offen, wenn er den Kontakt zum Editor verliert?

Netzwolf · 2013-10-29 11:43:40

Nahmd,

Oli-Wan wrote:

außerdem müßte der Editor per Listener über jede Änderung im geladenen Gebiet informiert werden (schon die bloße Anzeige von Bearbeitungen in einem Gebiet klappt bis heute nicht zufriedenstellend);

Das gemeinsame Verschieben von Nodes mit einer Force-Feedback-Maus stelle ich mir interessant vor.

Gruß Wolf

seichter · 2013-10-29 16:26:37

Netzwolf wrote:

Nahmd,
Oli-Wan schrieb:
außerdem müßte der Editor per Listener über jede Änderung im geladenen Gebiet informiert werden (schon die bloße Anzeige von Bearbeitungen in einem Gebiet klappt bis heute nicht zufriedenstellend);
Das gemeinsame Verschieben von Nodes mit einer Force-Feedback-Maus stelle ich mir interessant vor.

Bei Erweiterung auf mehrere Teilnehmer lässt sich ein neuer Sport kreieren: Mausschieben statt Seilziehen.
Wie war das noch: Außer in "Lustige Sachen" werden nur ernsthafte Beiträge eingestellt?

SammysHP · 2013-10-29 17:00:39

Wie wäre es mit einer pessimistischen Versionsverwaltung? Dann braucht da nix mehr aktualisiert oder zusammengeführt werden. OK, wenn man Pech hat, muss man ein wenig warten, bis man endlich mit seinen Edits beginnen kann. Wird dann (vor allem in den Stoßzeiten) doch viel spannender.

TEL0000 · 2013-10-29 17:43:22

seichter wrote:

Wie war das noch: Außer in "Lustige Sachen" werden nur ernsthafte Beiträge eingestellt?

Hier gibt es ein Thema das diskutiert wird. Von ernsthaft war nie die Rede. ;-)

Göre · 2013-10-30 19:02:55

Also das muss mir jetzt einer wirklich mal ernsthaft erklären.
Da wird erzählt oder eben hier geschrieben finde abre den Beitrag auf die schnelle nicht, ihr wisst schon wegen iPhone und so. Auf jeden fall hat hier jemand geschrieben das die History immer mit auf dem Server gespeichert wird. Stimmt doch so, oder?
Da kann man doch beim speichern auch nachschauen ob da eine linie inder Zwischenzeit geändert wurde. Oder etwa nich?

SammysHP · 2013-10-30 19:21:17

Kann man. Du bekommst dann eine Konfliktwarnung und deine Änderungen werden nicht akzeptiert. Du musst es dann selbst so hinbiegen, dass es keinen Konflikt mehr gibt.

TEL0000 · 2013-10-30 19:24:02

Nacheinander bearbeiten ist auch kein Problem. Problematisch wirds nur wenn beide gleichzeitig bearbeiten.

Stell dir vor jemand verschiebt einen Punkt Richtung Osten und jemand anders verschiebt den Punkt Richtung Westen, dann kann der Server nicht wissen welche der beiden Versionen richtig sein soll.

Göre · 2013-11-04 18:44:06

Danke euch beiden

die Frage sollte dann aber lauten das die Linie nach dem (ihrem) letzten Download geändert wurde, möchten sie trotzdem speichern.

mit hinbiegen ist das doof

seichter · 2013-11-04 19:06:46

FGOSM22 wrote:

Danke euch beiden
die Frage sollte dann aber lauten das die Linie nach dem (ihrem) letzten Download geändert wurde, möchten sie trotzdem speichern.

mit hinbiegen ist das doof

Mag sein, ist aber prinzipiell nicht zu lösen: Nur eine Variante kann überleben.
Anderes Beispiel: Wenn zwei aus einem Text den selben Abschnitt unabhängig voneinander bearbeiten, wer soll das hinterher zusammenführen? Das Textprogramm sicher nicht.

Göre · 2013-11-09 19:01:47

seichter wrote:

FGOSM22 wrote:
Danke euch beiden
die Frage sollte dann aber lauten das die Linie nach dem (ihrem) letzten Download geändert wurde, möchten sie trotzdem speichern.

mit hinbiegen ist das doof
Mag sein, ist aber prinzipiell nicht zu lösen: Nur eine Variante kann überleben.
Anderes Beispiel: Wenn zwei aus einem Text den selben Abschnitt unabhängig voneinander bearbeiten, wer soll das hinterher zusammenführen? Das Textprogramm sicher nicht.

haste ja auch recht lässt sich dann nicht ändern.

Das größere Problem ist aber bestimmt das mit den Freibergern untereinander

Last edited by FGOSM22 (2013-11-09 19:02:40)

Announcement

#26 2013-10-28 21:41:51

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#27 2013-10-28 23:36:25

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#28 2013-10-28 23:44:07

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#29 2013-10-28 23:49:36

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#30 2013-10-29 00:16:05

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#31 2013-10-29 06:45:50

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#32 2013-10-29 07:25:47

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#33 2013-10-29 10:17:08

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#34 2013-10-29 11:06:44

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#35 2013-10-29 11:32:53

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#36 2013-10-29 11:43:40

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#37 2013-10-29 16:26:37

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#38 2013-10-29 17:00:39

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#39 2013-10-29 17:43:22

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#40 2013-10-30 19:02:55

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#41 2013-10-30 19:21:17

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#42 2013-10-30 19:24:02

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#43 2013-11-04 18:44:06

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#44 2013-11-04 19:06:46

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

#45 2013-11-09 19:01:47

Re: Gibt es eine App von OSM ähnlich wie von Google, wo man sich anzeigen

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