OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2013-10-16 09:08:33

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Сотовые вышки связи

fserges wrote:

Компания планирует зарабатывать на продаже операторам данных о качестве связи.

Еще один аргумент в пользу бескомпромиссного SharedAlike при работе с такими
компаниями.

Offline

#52 2013-10-16 20:04:09

Art'y
Member
From: Kazan
Registered: 2010-03-08
Posts: 79
Website

Re: Сотовые вышки связи

usm78-gis wrote:
fserges wrote:

Компания планирует зарабатывать на продаже операторам данных о качестве связи.

Еще один аргумент в пользу бескомпромиссного SharedAlike при работе с такими
компаниями.

Сомнительные весьма данные которые пригодятся только разве для тупого пиара. Здесь собирается, не качество, а просто уровень покрытия. Покрытие сейчас можно пересчитывать и через математические модели от вендоров NSN, Ericsson, Huawei. Модели достаточно точные при хорошей карте города с рельефом и этажностью. Кроме того очень хороший сборщик информации есть у NSN для смартов на Симбиан и GPS. Программа в разы продвинутее собирает помимо уровней сигнала, интерференцию, CALL Drops, применение речевых кодеков, число HOPов, соседство в данной точке и отправляет собранную информацию на сервер оператора который собранные данные с разных источников обработает.
Оператор о своем покрытии и так прекрасно знает, он бы и рад построить лишнюю БС, но радиофобия населения препятствует этому. Кроме того если опираться только на мощность сигнала, можно получить красивую картинку но разговаривать или получать сервисы в данной зоне будет невозможно из-за кучи других причин.

Offline

#53 2013-10-29 15:06:10

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,704

Re: Сотовые вышки связи

Очередная попытка http://habrahabr.ru/post/200038/

Offline

#54 2013-10-30 07:37:38

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Сотовые вышки связи

freeExec wrote:

Очередная попытка http://habrahabr.ru/post/200038/

Это попытка имеет все шансы стать успешной, учитывая популярность Mozilla. Но пока они тоже не отдают базу для использовния offline: https://wiki.mozilla.org/Services/Locat … atabase.3F

Offline

#55 2013-10-30 07:45:22

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,704

Re: Сотовые вышки связи

В том то и дело, но боюсь хомячкам всё равно.

Offline

#56 2013-10-30 07:52:30

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Сотовые вышки связи

А хомячков кто-то вообще когда-то спрашивал?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#57 2013-10-31 10:12:22

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: Сотовые вышки связи

а как у www.opencellid.org забрать все вышки по bbox'у? В Питере и Ленобласти получается пусто - разве так может быть?

Offline

#58 2013-10-31 10:33:34

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,704

Re: Сотовые вышки связи

Offline

#59 2013-10-31 11:48:02

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,133
Website

Re: Сотовые вышки связи

Mozilla Stumbler уже 3 дня гоняю, но локацию он так и не показывает мне, хотя покрытие в Питере вроде как уже нормальное... Если так и не покажет до конца недели - сотру нафиг.

Offline

#60 2013-10-31 21:12:50

Miheich
Member
From: Мурманск
Registered: 2012-01-16
Posts: 70

Re: Сотовые вышки связи

ну и тему вы подняли....
отвечу сразу на вопрос, прозвучавший изначально - для спасателей, спас организаций и поисковиков самое простое и верное решение, это обратиться напрямую к сотовым операторам, можно через силовиков, можно попробовать самим. суть такова - у всех операторов помимо адреса есть и точные координаты всех своих БС. естественно, что дадут они их только под страхом расстрела в случае утечки, но навстречу могут пойти, тем более, что все сотовики сейчас становятся социально-ответственными и идут навстречу. некотолрые могут под эту тему еще и пиар акцию замутить, типа - мы помогаем людям. по этим координатам для поисковиков строится карта с БС-ками того, или иного, а может и всех операторов, но разными цветами.
БС, существующая,  уже построенная, для конкурентов (других операторов) является тайной очень малый промежуток времени smile) все за всеми следят, ага smile другое дело планируемые БС и точные азимуты, высоты и углы наклонов, хотя, при должном желании, и это можно узнать.
что касается маперства - наиболее честный способ таков - увидел на местности, или на бинге заметил - отметил как АМС, если это конечно какая нить опора, а принадлежность оператору можно понять нетмонитором, G-Mon'ом, G-NetTrack'ером или тому подобными программами. все они показывают CellID - идентификатор соты, и, что для определения оператора надо, сочетание MCC и MNC. MCC это, по сути, код страны, для РФ это 250, а MNC это, по сути, в сочетании с  MCC, код оператора.
т.е. если видим сочетание 250 02 - то это МегаФон, 01 - МТС, 99 - Билайн (ВымпелКом) и так далее., хотя, на симке одного оператора можно увидеть только себя, ну, или конкурента, если своей сети нет
т.е. - подходим к опоре, снимаем ее координаты, смотрим на приемный уровень (в ДБ, чем ближе к 0, тем лучше. т.е. -55 это лучше чем -80). по уму, конечно, для точно уверенности, надо отойти от БС метров на 20-50, стать в направлении антенны и посмотреть уровень, в идеале проверить все симки, так как БС может быть теле2-шная, а вы с симкой билайна. и, естественно, принадлежность бс-ки понять будет затруднительно.
а все сторонние сервисы, что вспоминались.. понимаете, они убоги тем, что пытаются определить положение БС по данныим от пользователей, точнее от их устройств. а тут и точность определения, и смена частотного плана оператором и прочее и прочее. на выходе получается, что вместо одной реальной БС с 9!!!! секторами (900 в три стороны, + так же 1800 и 2100, а как вариант еще и LTE в двух диапазонах и, бывает, что UMTS в 900 тоже работает, а это уже 18!!! секторов) на карте будет 9 (18) базовых станций одного оператора с удаленностью от 100 метров до пары КМ, в зависимости от рельефа и того, как оператор спроектировал БС. и упаси Господь переносить эти данные в ОСМ - засрем сходу.
так что вывод один - или мерим и вносим ручками или... мерим и вносим ручками.
можно, конечно, использовать тот же опенбс или нетмонитор для примерного понимания где стоит БС, а затем ехать на место и искать ее визуально, и .. мерим и вносим ручками.
п.с. да, работаю в сотовой компании smile

Offline

#61 2013-11-01 08:31:21

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,749
Website

Re: Сотовые вышки связи

Miheich wrote:

увидел на местности, или на бинге заметил - отметил … затем ехать на место и искать ее визуально, и .. мерим и вносим ручками.

Абсолютно согласен.

Offline

#62 2013-11-05 12:04:26

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Сотовые вышки связи

GaM wrote:

Mozilla Stumbler уже 3 дня гоняю, но локацию он так и не показывает мне, хотя покрытие в Питере вроде как уже нормальное... Если так и не покажет до конца недели - сотру нафиг.

Проект только начал работу, так что результата ждать пока рано. Скорее всего у них есть задержка между получением сырых данных от пользователей и обновлением базы, используемой для геолокации.

Update: вот что пишут про это представители Мозиллы: https://groups.google.com/d/msg/mozilla … CnK625_fYJ

Last edited by citrin (2013-11-05 17:06:22)

Offline

#63 2013-11-05 12:13:18

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,133
Website

Re: Сотовые вышки связи

citrin wrote:
GaM wrote:

Mozilla Stumbler уже 3 дня гоняю, но локацию он так и не показывает мне, хотя покрытие в Питере вроде как уже нормальное... Если так и не покажет до конца недели - сотру нафиг.

Проект только начал работу, так что результата ждать пока рано. Скорее всего у них есть задержка между получением сырых данных от пользователей и обновлением базы, используемой для геолокации.

Я пока так и не понял вообще определяет ли он что-то smile Весь город почти изъездил, покрытие есть, но без результатов пока. Жду что скоро сделают. Сайт регулярно попадает от хабра-эффект, наверное в вычислительные мощности действительно страдают от притока народу))

Offline

#64 2014-05-06 11:27:19

Alexey Illarionov
Member
Registered: 2011-06-26
Posts: 96

Re: Сотовые вышки связи

Paravoz wrote:

Хотел бы поднять такой вопрос - наиболее полное и детальное описание вышек сотовой связи средствами позволенными в ОСМ.
Проблема возникла в одном - определении принадлежности вышки тому или иному сотовому оператору. Этот факт часто важен при выборе сотового оператора для определенного места (например 3g модем на дачу). Насколько я понял поизучавши интернет существует ряд программ для коммуникаторов/планшетов которые способны определять примерные координаты вышки и ее оператора и записывать лог. Есть ли у кого-нибудь опыт общения с подобными программами?

Как успехи? smile

Proposal на вышки https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … bile_phone

Offline

#65 2014-05-06 17:15:26

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 660

Re: Сотовые вышки связи

Как успехи? smile

Ну программного средства так и не нашёл - рисую по Bing+MapBox

Proposal на вышки https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key … bile_phone

C man_made=antenna принципиально не согласен - тк мы рисуем именно вышки, а одна вышка сотовой связи как правило содержит от 4х (направленных секторных) антенн

Last edited by Paravoz (2014-05-06 17:19:16)

Offline

#66 2014-05-07 07:46:27

Saint_Byte
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 276

Re: Сотовые вышки связи

А есть что-то типа http://www.opencellids.org/ но с Wifi точками? чтоб базу выгружать можно было

Offline

#67 2014-05-07 09:12:09

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,367

Re: Сотовые вышки связи

А есть что-то типа http://www.opencellids.org/ но с Wifi точками?

https://wigle.net/

Offline

#68 2014-05-07 10:11:53

Saint_Byte
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 276

Re: Сотовые вышки связи

SviMik wrote:

А есть что-то типа http://www.opencellids.org/ но с Wifi точками?

https://wigle.net/

У них нет базы для скачивания - а мне бы скачать , отфитровать по региону и залить на устройство. Как бы 50Мб на регион это не страшно smile

Offline

#69 2014-05-07 10:43:58

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,704

Re: Сотовые вышки связи

OpenWLANMap@Android

Offline

#70 2014-05-25 02:17:00

Alexey Illarionov
Member
Registered: 2011-06-26
Posts: 96

Re: Сотовые вышки связи

Miheich wrote:

можно, конечно, использовать тот же опенбс или нетмонитор для примерного понимания где стоит БС, а затем ехать на место и искать ее визуально, и .. мерим и вносим ручками.
п.с. да, работаю в сотовой компании smile

Пробить положение соты сразу по нескольким сервисам можно на xinit.ru. Там yandex, google, opencellid, MLS. Разные серсисы для одной соты выдают разные координаты, причем, иногда они отличаются достаточно сильно.
В целом, opencellid - вполне подходящее место для хранения примерно вычесленных координат БС и измерений. Если вносить в OSM, то только точные координаты и достоверную инфу.

Я начал еще собирать собственную базу по региону. В качестве клиента - модифицированный mozstumbler - клиент, используемый в mozilla location service. Много моих изменений было принято в апстрим. Плюс своя вебка (если кто захочет поиграться, url) .
Из наблюдений: в umts координаты вышки достаточно хорошо можно определить по PSC - он обычно один у нескольких секторов БС. Этим почему-то этим не пользуется ни один из сервисов.
С устройствами на android все достаточно сложно. Некоторые не отдают neighbour'ов, некторые - PSC текущий соты. Timing advance доступен только в LTE. ECIO, RSRQ, CQI, и проч. через стандартные API недоступны вообще, только иногда есть в field test. Авторы G-NetTrack даже собирают базу по возможностям различных устройств.

Offline

#71 2014-05-25 11:53:14

Kolonist
Member
Registered: 2014-05-25
Posts: 5
Website

Re: Сотовые вышки связи

Alexey Illarionov wrote:

Я начал еще собирать собственную базу по региону.

Зачем распаляться? Если сейчас каждый начнет собирать собственные базы, со своими особенностями, в каждой из которых будет малюсенькая часть всех данных, то ничего хорошего из этого не выйдет - объединить их потом будет очень сложно, а собирать данные со всех сразу - еще сложнее. И так этих сервисов уже несметное количество.

Куда эффективнее всем наполнять какую-то одну базу. И, по-моему, идеальный сервис для этого - OpenCellId.org, т.к. только они позволяют не только использовать API, но и скачать полную базу, как с отдельными измерениями, так и с вычисленными координатами секторов.

Для создания карт покрытия, ИМХО, вполне достаточно данных из базы OpenCellID. А вот смысла наносить координаты конкретных базовых станций не вижу - уж слишком быстро меняется и разрастается их сеть.

Offline

#72 2014-05-25 12:21:50

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Сотовые вышки связи

Alexey Illarionov wrote:

С устройствами на android все достаточно сложно. Некоторые не отдают neighbour'ов, некторые - PSC текущий соты. Timing advance доступен только в LTE. ECIO, RSRQ, CQI, и проч. через стандартные API недоступны вообще, только иногда есть в field test.

Хотелось бы услышать комментарий по u-blox AT командам
AT+CGED(=6), AT+COPS=5, AT+UCELLINFO, AT+UCELLOCK, AT+UCD, AT+UTEST

http://www.u-blox.com/external/download … 11000).pdf

Offline

#73 2014-05-25 13:12:09

Alexey Illarionov
Member
Registered: 2011-06-26
Posts: 96

Re: Сотовые вышки связи

Kolonist wrote:
Alexey Illarionov wrote:

Я начал еще собирать собственную базу по региону.

Зачем распаляться? Если сейчас каждый начнет собирать собственные базы, со своими особенностями, в каждой из которых будет малюсенькая часть всех данных, то ничего хорошего из этого не выйдет - объединить их потом будет очень сложно, а собирать данные со всех сразу - еще сложнее. И так этих сервисов уже несметное количество.

Это не для общего пользования. Чтобы лучше понять, что там происходит, не зависеть от качества чужих данных и от CC-BY-SA. Плюс всегда можно экспортировать данные хоть во все существующие сервисы. В той же базе opencellids нет типа сети, точности координат, высоты, PSC. Практически никогда нет уровня сигнала, а когда есть - непонятно в каких он единицах. Короче, существующие сервисы меня не устроили вообще. smile Да и решаемая задача - не создать карту покрытия, а определить принадлежность наблюдаемой вышки оператору.

usm78-gis wrote:

Хотелось бы услышать комментарий по u-blox AT командам
AT+CGED(=6), AT+COPS=5, AT+UCELLINFO, AT+UCELLOCK, AT+UCD, AT+UTEST

На уровне AT команд вся нужная инфа есть. Но на андроиде получить доступ к этому уровню очень сложно, даже на рутованном девайсе (не сломав при этом функции телефона). А внешние USB модемы стоят денег, неудобны и очень прожорливы.  Иногда для их работы не хватает выдаваемой на USB силы тока.

Offline

#74 2014-05-26 21:37:09

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,392

Re: Сотовые вышки связи

Alexey Illarionov wrote:

На уровне AT команд вся нужная инфа есть. Но на андроиде получить доступ к этому уровню очень сложно, даже на рутованном девайсе (не сломав при этом функции телефона). А внешние USB модемы стоят денег, неудобны и очень прожорливы.  Иногда для их работы не хватает выдаваемой на USB силы тока.

Мои мысли относятся к этому ардуиносовместимому устройству
https://mbed.org/users/ublox/notebook/u … ng-Started
у которого есть и GPS и глонасс и CAN и GSM и UMTS.
Нужно только краткое описание, какие именно GSM/UMTS/LTE
параметры имеет смысл протоколировать.

Offline

#75 2014-05-29 12:32:11

Kolonist
Member
Registered: 2014-05-25
Posts: 5
Website

Re: Сотовые вышки связи

usm78-gis wrote:

Нужно только краткое описание, какие именно GSM/UMTS/LTE параметры имеет смысл протоколировать.

Если очень кратко:
GSM: MCC, MNC, LAC, CID
UMTS: MCC, MNC, LAC, SAC (дополнительно, но вовсе не обязательно, можно сохранять PSC)
LTE: MCC, MNC, TAC, ECI (дополнительно, но вовсе не обязательно, можно сохранять PCI)

Если более подробно, то здесь, уж не сочтите за рекламу.


Вот у меня вопрос. А есть ли более-менее доступный радиомодуль, который бы умел работать сразу в GSM, UMTS и LTE? Чтобы можно было автоматически фиксировать базовые станции всех стандартов.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB