OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2013-10-09 20:02:05

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 656

Сотовые вышки связи

Хотел бы поднять такой вопрос - наиболее полное и детальное описание вышек сотовой связи средствами позволенными в ОСМ.
Что мы имеем:
- наблюдаем вышку на местности
- наблюдаем на Бинге

Проблема возникла в одном - определении принадлежности вышки тому или иному сотовому оператору. Этот факт часто важен при выборе сотового оператора для определенного места (например 3g модем на дачу). Насколько я понял поизучавши интернет существует ряд программ для коммуникаторов/планшетов которые способны определять примерные координаты вышки и ее оператора и записывать лог. Есть ли у кого-нибудь опыт общения с подобными программами?

Что посоветовали здесь посмотреть:
http://gsm-msk.m-pro.ru/ - есть базы по некоторым регионам России, но большинство точек нуждается в сильной корректировке - отклонение 200-500 метров от реального места, также есть "фейковые" точки, все проверять по Бингу !!!
http://www.netmonitor.ru/ - преимущественно Москва, Питер, Северо-запад
http://www.gsmmap.ru/ - Москва
http://opensignal.com/ и форум - http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=209020
http://wigle.net/
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Keypad-Mapper_3
www.opencellid.org и программа https://play.google.com/store/apps/deta … opencellid

Last edited by Paravoz (2013-10-13 20:06:09)

Offline

#2 2013-10-09 20:08:21

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Сотовые вышки связи

На местности, к слову, на будках рядом с вышками обычно написано кому они принадлежат.

Offline

#3 2013-10-09 20:54:17

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 443

Re: Сотовые вышки связи

Paravoz wrote:

... Что мы имеем:
- наблюдаем вышку на местности
- наблюдаем на Бинге

Проблема возникла в одном - определении принадлежности вышки тому или иному сотовому оператору...

Вот здесь много информации: http://www.netmonitor.ru/

Offline

#4 2013-10-09 21:37:12

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Сотовые вышки связи

Мало областей. Есть http://www.gsmmap.ru/ но там только Москва. Есть ещё какие-то свободные проекты по сбору сот, но сомневаюсь что там есть данные о глубинке.

Кажется вот это: http://opensignal.com/ - навскидку довольно маловнятно.

Last edited by AMDmi3 (2013-10-09 21:37:30)

Offline

#5 2013-10-09 22:22:43

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,133
Website

Re: Сотовые вышки связи

OpenSignalMap офигенная штука - определяет точно за несколько раз и обновлений данных. Я частенько с ней катаюсь в режиме постоянного скана - поднятул карту вокруг дома и в местах где белые пятна были smile

Offline

#6 2013-10-09 23:50:44

SviMik
Member
From: Tallinn, Estonia
Registered: 2013-01-01
Posts: 1,367

Re: Сотовые вышки связи

Ещё wigle помимо wifi собирает и сотовые станции. Качество данных оставляет желать лучшего, но это наверное больше не к сервису претензии, а к качеству сбора (а что вы хотели от приложения на смартфоне, лежащем где-то в кармане, пока вы едете в автомобиле в городских условиях? big_smile).

Offline

#7 2013-10-10 00:23:24

Nikolya
Member
From: Краснодар
Registered: 2010-08-17
Posts: 937

Re: Сотовые вышки связи

на самом деле, есть же, зачем что то выдумывать

http://opensignal.com/

http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=209020

Offline

#8 2013-10-10 02:04:39

zdforum
Member
From: Пермский край
Registered: 2010-02-04
Posts: 373
Website

Re: Сотовые вышки связи

сейчас операторы сотовой связи имея вышку сдают ее в аренду другим операторам. поэтому на многих вышках несколько операторов

Offline

#9 2013-10-10 05:10:39

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,636
Website

Re: Сотовые вышки связи

zdforum wrote:

сейчас операторы сотовой связи имея вышку сдают ее в аренду другим операторам. поэтому на многих вышках несколько операторов

А что, антимонопольные заморочки, запрещающие это, уже отменены?

Offline

#10 2013-10-10 05:24:58

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Сотовые вышки связи

Даже на Хабре было, про строительство сотовой сети вдоль трассы Хабаровск-Чита - совместное использование одной вышки в порядке вещей.
Да и при чем тут антимонопольщики? Кто вышку построил, тот ее и танцует: хочет - в одиночку, хочет - компанией smile

OpenSignal - судя по количеству станций на периферии моего города (0, от слова "совсем"), информацию о станциях передает на сервер само клиентское приложение, никакой базы от сотовых операторов у сайта нет?

Last edited by kisaa (2013-10-10 05:55:02)

Offline

#11 2013-10-10 06:15:16

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Сотовые вышки связи

Вот так прямо операторы и поделятся своими базами, угу.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#12 2013-10-10 06:18:13

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,430

Re: Сотовые вышки связи

база вышек стоит денекъ. потому только крауд-данные.
странно для осмера задавать такие вопросы smile

Offline

#13 2013-10-10 07:52:13

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,735
Website

Re: Сотовые вышки связи

Paravoz wrote:

существует ряд программ для коммуникаторов/планшетов которые способны определять примерные координаты вышки и ее оператора и записывать лог.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Keypad-Mapper_3
и смотрим еще http://www.opencellids.org/

Online

#14 2013-10-10 07:55:06

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,623

Re: Сотовые вышки связи

А я помогал проекту www.opencellid.org, по крайней мере они позволяют скачать их базу вышек и сырые данные измерений, а так же предоставляют API.

Offline

#15 2013-10-12 16:36:18

Art'y
Member
From: Kazan
Registered: 2010-03-08
Posts: 79
Website

Re: Сотовые вышки связи

Вообще есть сайт netmonitor.ru там данные точные и с фото, но только Северозапад РФ.

Offline

#16 2013-10-12 19:33:45

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 656

Re: Сотовые вышки связи

К сожалению большинство найденных мною за неделю источников либо Москва либо Питер либо что-то около них. По нашей Ярославской области информация крайне скудна, а если что и встречается то требует очень серъёзной проверки и корректировки - погрешности 300-500 метров либо вовсе несуществующие объекты. Поэтому ищем решения по самостоятельному добыванию информации.

Вкраце расскажу об истории интереса - я помогаю в технических вопросах (радиосвязь, навигация и проч.) местным добровольцам-волонтерам-спасателям. Часто при поисках человека полиции удается получить сведения о сигнале сотового пропавшего, как правило в формате: "Вышка Билайна/МТС/Мегафона в районе деревни такой-то, примерный азимут столько-то (по секторам антенн). Для того чтобы более оперативно отправить спасателей в нужное направление нужна база сотовых вышек, а то как правило под именем "вышка в селе таком-то" может оказаться вышка в 2-3 км от указанного села либо вокруг села рассредоточены вышки разных операторов и неясно от какой брать отсчёт.

Оптимально было бы иметь программу для КПК/планшета которая бы автоматически собирала точки станций (или материал по которым можно было бы более-менее определить эти точки), а потом мы посредством БИНГА, корректировали бы их на карте

Last edited by Paravoz (2013-10-12 19:36:29)

Offline

#17 2013-10-12 23:21:58

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,390

Re: Сотовые вышки связи

Paravoz wrote:

Оптимально было бы иметь программу для КПК/планшета которая бы автоматически собирала точки станций (или материал по которым можно было бы более-менее определить эти точки), а потом мы посредством БИНГА, корректировали бы их на карте

Подключаете USB модем, включаете AT+CREG=2, подключаете USB GPS и записываете данные с обоих портов.
При этом полезно посылать AT+CSQ для получения уровня сигнала.
Таким образом можно автоматически составить карту распредения GSM сигнала с базовых
станций "вашего" оператора. Вышки придется мапить вручную.
С UMTS все сложнее.

Offline

#18 2013-10-13 04:12:06

AHTOH
Member
From: Зеленодольск
Registered: 2010-09-22
Posts: 1,019
Website

Re: Сотовые вышки связи

Не знал что расположение БС есть большой сИкрет.
Меня по крайней мере не предупреждали. А по работе есть список всеж БС от СМАРТС по Татарстану. Причём как рабичих так и планируемых. Вот только не пойму кому эта инфа кроме нас операторов может быть интересна.

ЗЫ БС в редких случаях (за городом) ставятся на вышках. Обычно это небольние мачты на зданиях или трубах.

Offline

#19 2013-10-13 08:21:04

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,623

Re: Сотовые вышки связи

Вот есть прога https://play.google.com/store/apps/deta … opencellid собирает данные правда только по тому оператору, чья симка воткнута. Данные есть в локальной sqlite базе.
А так же можно увидеть собранные на сайте http://www.opencellids.org/

Offline

#20 2013-10-13 10:48:46

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Сотовые вышки связи

http://www.opencellids.org/ - меньше десятка станций на всю Россию. Наполнять проект с нуля? нафиг-нафиг, лучше присоединиться к уже живому.
Кстати, freeExec, в описании проги по твоей ссылке написано:

inViu OpenCellID collects the GPS positions of mobile base stations for the open source OpenCellID project (www.opencellids.org).

Я не могу понять, это один проект с алиасами или все-таки два с разными (конкурирующими) базами?
У OpenSignal тоже своя (третья?) база... мрак какой-то. Если они все такие открытые - какого черта тогда не объединят свои базы?

Offline

#21 2013-10-13 11:35:29

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,623

Re: Сотовые вышки связи

kisaa wrote:

меньше десятка станций на всю Россию

Ну не знаю, по их графикам я вижу, что России по количеству cell приближается к 100.000.
Да и не картинке их тут не десяток.
h2vr.png
Насколько они сами пишут, база замеров у них объединённая.

Measurements included in the database mainly come from ENAiKOON tracking devices and mobile devices with the inViu OpenCellID app. It additionally contains measurements collected from OpenCellID community (www.opencellid.org) and 8motions (http://corp.8motions.com).

Offline

#22 2013-10-13 11:57:03

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Сотовые вышки связи

Ага, разобрался, сам дурак - кнопочку "SHOW" я и не приметил. Кто ж знал, что ее нажимать нужно big_smile

Offline

#23 2013-10-13 13:18:56

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,390

Re: Сотовые вышки связи

freeExec wrote:

Да и не картинке их тут не десяток.

Красные треугольники - базовые станции ?

собирает данные правда только по тому оператору, чья симка воткнута.

Так это и есть данные после установки AT+CREG=2,
вот пример
https://forum.sparkfun.com/viewtopic.php?t=18721

AT+COPS=?         
+COPS: (2,"Cingular",,"310410"),(1,"T-Mobile",,"31026"),,(0-4),(0,2) 

AT+CREG?       
+CREG: 2,1,"466B","14AC"                       

AT+CSQ     
+CSQ: 16,0         

только никаких координат здесь нет,
надо подходить к антенне, записывать GPS координаты и косвенно (т.е. по уровню сигнала +CSQ: 16)
надеяться, что она и есть БС с "этим" LAC/CID ("466B","14AC").
Это и есть способ создания базы opencellid.
Более хитроумные устройства имеют более детализированные команды вроде AT#MONI
(которые _иногда_ видят всех провайдеров и без вставленной SIM карты!)

at#moni       
#MONI: Cingular BSIC:67 RxQual:0 LAC:466B Id:0278 ARFCN:741 PWR:-76dbm TA:6

Last edited by usm78-gis (2013-10-13 13:20:40)

Offline

#24 2013-10-13 13:50:07

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Сотовые вышки связи

usm78-gis wrote:

надо подходить к антенне, записывать GPS координаты и косвенно (т.е. по уровню сигнала +CSQ: 16)
надеяться, что она и есть БС с "этим" LAC/CID ("466B","14AC").

Я так понимаю, что соль этих сайтов - сбор gps-координат от N измерений (или от N пользователей, что то же самое), усреднение, и полученный результат в N-ном приближении будет похож на координаты данной БС. Понятно, что один пользователь, один раз проехав по дороге рядом (или не рядом) с БС, точную координату не получит.

Offline

#25 2013-10-13 14:19:08

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,390

Re: Сотовые вышки связи

kisaa wrote:

усреднение, и полученный результат в N-ном приближении будет похож на координаты данной БС.

Такой подход в городе еще имеет шансы на успех, но за городом если даже 1000000 человек
проедет по единственной существующей дороге через лес и болото,
то все БС соберутся на (или около ) этой дороге. Что я и вижу на карте с этого сайта.
На netmonitor.ru подход более разумный (и трудоемкий), но карта как на пачке Беломора.
Почему они не используют ОСМ, можно только гадать.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB