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#26 2013-12-04 01:54:09

AgusQui
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From: Caseros, Buenos Aires
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Re: Transporte público.

Generalmente en la cartelería de las unidades no, pero en tablas de horarios, páginas web y otros medios de información sí.

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#27 2013-12-04 01:57:01

AgusQui
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From: Caseros, Buenos Aires
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Posts: 972

Re: Transporte público.

muralito wrote:
AgusQui wrote:

Si, en especial en ciudades chicas, donde la mayoría de las líneas van del centro al barrio y casi no existen lineas q no pasen por el centro. Igualmente yo no usaría el prefijo ida o vuelta, ya que no sería claro para el que no conoce, para eso están las etiquetas from=* y to=*, y lo aclararia en la etiqueta:
name=Línea 4 - Ramal B: Zaraza → Sarasa

Bien. En general el usuario del mapa es alguien que no conoce, ya que si conociera tendria poca necesidad del mapa.
Seria interesante seguir tu sugerencia.
¿Los anuncios de destino de los buses, o en las tablas de horarios de las lineas, tienen escrito el "ida"/"vuelta" o tienen el nombre del destino?

Generalmente en la cartelería de las unidades no, pero en tablas de horarios, páginas web y otros medios de información sí.

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#28 2013-12-04 02:23:55

Rodarte!
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From: Caleta Olivia, Santa Cruz
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Re: Transporte público.

muralito wrote:
Rodarte! wrote:

okey are lo que Geogast diijo, si no de ultima le saco foto por separado al ida y al vuelta

4B ida: http://www.openstreetmap.org/relation/3275117
4B vuelta: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3353081

¿Las rutas las identifican con "ida" y "vuelta"?
Pregunto porque por acá las identificaciones son "NNN DestinoX"...

Como "NNN DestinoX"??
Yo las identifico ida y vuelta por separado

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#29 2013-12-04 10:50:45

AgusQui
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From: Caseros, Buenos Aires
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Posts: 972

Re: Transporte público.

Rodarte! wrote:
muralito wrote:
Rodarte! wrote:

okey are lo que Geogast diijo, si no de ultima le saco foto por separado al ida y al vuelta

4B ida: http://www.openstreetmap.org/relation/3275117
4B vuelta: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3353081

¿Las rutas las identifican con "ida" y "vuelta"?
Pregunto porque por acá las identificaciones son "NNN DestinoX"...

Como "NNN DestinoX"??
Yo las identifico ida y vuelta por separado

Suponiendo q la linea  4 va de Zaraza a Sarasasa
El recorrido de ida se llama "4 Zarasa" y el de vuelta "4 Sarasasa"
Lo que yo digo es que si le ponemos 4ida, seria ambiguo para el usuario desconocedor ¿ida hacia donde?, por eso propongo usar como nombre la sig. convención:
Linea xxx - ramal y: desde → x (por) → hasta
Ejemplos:
Línea 57 Expreso: Palermo → Mercedes
Línea 12: Plaza Falucho → Constitución
Línea 41: Once → x Dorrego → Munro
Línea 501 - Recorrido 33: Moreno → Villa Salas → Moreno

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#30 2013-12-04 14:34:46

muralito
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Re: Transporte público.

AgusQui wrote:

Suponiendo q la linea  4 va de Zaraza a Sarasasa
El recorrido de ida se llama "4 Zarasa" y el de vuelta "4 Sarasasa"
Lo que yo digo es que si le ponemos 4ida, seria ambiguo para el usuario desconocedor ¿ida hacia donde?, por eso propongo usar como nombre la sig. convención:
Linea xxx - ramal y: desde → x (por) → hasta
Ejemplos:
Línea 57 Expreso: Palermo → Mercedes
Línea 12: Plaza Falucho → Constitución
Línea 41: Once → x Dorrego → Munro
Línea 501 - Recorrido 33: Moreno → Villa Salas → Moreno

Para tener esa informacion ya existe una propuesta.
Serian los roles from, to y via de una relacion de tipo route.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _Transport

Si te desvias de ese esquema no podes reutilizar las aplicaciones que lo soporten, y habria que modificarla por esos casos especiales para parsear el texto del nombre y extraerle la informacion.

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#31 2013-12-04 20:22:29

AgusQui
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Re: Transporte público.

muralito wrote:
AgusQui wrote:

Suponiendo q la linea  4 va de Zaraza a Sarasasa
El recorrido de ida se llama "4 Zarasa" y el de vuelta "4 Sarasasa"
Lo que yo digo es que si le ponemos 4ida, seria ambiguo para el usuario desconocedor ¿ida hacia donde?, por eso propongo usar como nombre la sig. convención:
Linea xxx - ramal y: desde → x (por) → hasta
Ejemplos:
Línea 57 Expreso: Palermo → Mercedes
Línea 12: Plaza Falucho → Constitución
Línea 41: Once → x Dorrego → Munro
Línea 501 - Recorrido 33: Moreno → Villa Salas → Moreno

Para tener esa informacion ya existe una propuesta.
Serian los roles from, to y via de una relacion de tipo route.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … _Transport

Si te desvias de ese esquema no podes reutilizar las aplicaciones que lo soporten, y habria que modificarla por esos casos especiales para parsear el texto del nombre y extraerle la informacion.

Si claro! Además de esos roles, también estaría bueno ponerlo en el tag name, no es un invento mío, es lo q se está haciendo en otras comunidades, queda mucho más claro.
Además es una propuesta para estandarizar, en una ciudad le ponen "Linea 1" en otra "Linea 1 hasta Zararaza", en otra "Linea 1 ida", en otra "1 (Zaraza - Sarasasa)" y otras miles de formas.
Un ejemplo de como quedaría con mi idea: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/3166304
Y fijate q en otras partes lo hacen mas  o menos así (perdón por no buscar ejemplos, estoy con el celu)

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#32 2013-12-06 04:15:35

Rodarte!
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Re: Transporte público.

He concluido y sumado con más lineas al transporte publico de colectivo en argentina

Comodoro y alrededores: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Como … te_publico
Caleta: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cale … te_publico
Río Grande: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Río_ … te_publico

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#33 2014-01-22 23:43:33

AgusQui
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Re: Transporte público.

Gente me puse las pilas y armé una wiki especial para todo el transporte público de Argentina, la misma tiene convenciones para las lineas de bondi, que deben ser aprobadas y discutidas por los demás. La convención para trenes la dejo para mas adelante por ahora. La idea es que esta wiki sea la primera que cualquiera pueda ver antes de ir a las de las ciudades.
Por ahora, y hasta que me den el OK, la wiki solo está accesible desde el link de abajo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tran … _Argentina

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#34 2014-01-23 01:06:09

muralito
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Re: Transporte público.

AgusQui wrote:

Gente me puse las pilas y armé una wiki especial para todo el transporte público de Argentina, la misma tiene convenciones para las lineas de bondi, que deben ser aprobadas y discutidas por los demás. La convención para trenes la dejo para mas adelante por ahora. La idea es que esta wiki sea la primera que cualquiera pueda ver antes de ir a las de las ciudades.
Por ahora, y hasta que me den el OK, la wiki solo está accesible desde el link de abajo:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tran … _Argentina

Esta muy bueno el aporte. Para que quede mas facil de usar a los usuarios no editores, lo separaria en dos, uno para el que solo quiere ver el avance (y demas cosas de interes a usuarios no editores), y otro con las convenciones (y demas cosas de interes a colaboradores).

Yo de wiki estoy recien empezando a meter mano, pero como estructuracion del wiki tal vez sea mejor que quede en algun punto bajo /Argentina/  (y ahi como /Argentina/TransportePublico/Convenciones y /Argentina/TransportePublico/Avance )

Last edited by muralito (2014-01-23 01:08:53)

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#35 2014-01-23 12:01:23

Geogast
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Re: Transporte público.

AgusQui wrote:

Gente me puse las pilas y armé una wiki especial para todo el transporte público de Argentina, la misma tiene convenciones para las lineas de bondi, que deben ser aprobadas y discutidas por los demás. La convención para trenes la dejo para mas adelante por ahora. La idea es que esta wiki sea la primera que cualquiera pueda ver antes de ir a las de las ciudades.

Que bueno! Gracias por el trabajo! Está muy completa.

Una cosita que falta: Las relaciones route_master que unen las relaciones de ida y vuelta y variantes. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ute_master

Otra cosa donde no tengo opinion, pero quiero mencionarlo: La propuesta aprobada de tagging propone utilizar  como flecha en el name tag, no una flecha propiamente dicha, sino esto: "=>". Se ha discutido esto aca. Como dije: No tengo opinion acerca

Edit: mejorar link

Last edited by Geogast (2014-01-23 12:02:41)

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#36 2014-01-23 14:41:11

AgusQui
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Re: Transporte público.

Geogast wrote:
AgusQui wrote:

Gente me puse las pilas y armé una wiki especial para todo el transporte público de Argentina, la misma tiene convenciones para las lineas de bondi, que deben ser aprobadas y discutidas por los demás. La convención para trenes la dejo para mas adelante por ahora. La idea es que esta wiki sea la primera que cualquiera pueda ver antes de ir a las de las ciudades.

Que bueno! Gracias por el trabajo! Está muy completa.

Una cosita que falta: Las relaciones route_master que unen las relaciones de ida y vuelta y variantes. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … ute_master

Otra cosa donde no tengo opinion, pero quiero mencionarlo: La propuesta aprobada de tagging propone utilizar  como flecha en el name tag, no una flecha propiamente dicha, sino esto: "=>". Se ha discutido esto aca. Como dije: No tengo opinion acerca

Edit: mejorar link

Uy se me pasó poner sobre la ruta maestra! Lo voy a agregar.
No entendí el razonamiento para no usar la flechita, para mi queda mucho mejor, pero bueno igual es una boludez como quieran. Esa discusión no la había visto, después la chusmeo.
Lo del link tienen razón, después lo corrijo, aunque no me parece dividirlo en 2 como dice Muralito.

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#37 2014-01-23 15:04:04

muralito
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Re: Transporte público.

AgusQui wrote:

aunque no me parece dividirlo en 2 como dice Muralito.

Simplemente son dos publicos distintos, por eso fue el planteo de separacion de contenidos.
De todas formas, sos vos el que lo está haciendo asi que manejalo como lo veas conveniente.

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#38 2014-10-01 22:48:57

Manuel Naranjo
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Registered: 2014-10-01
Posts: 1

Re: Transporte público.

Buenas,

Mi nombre es Manuel Naranjo, soy casi ing Electrónico de la UNR Rosario (casi porque me falta terminar de escribir el informe de mi proyecto final para recibirme), he colaborado en múltiples proyectos open source (pueden buscarme en github, en el kernel de linux, googlecode, etc).

Programo en varios lenguajes principalmente C/C++ y Python aunque últimamente me estoy apasionando por JavaScript y también manejo Java, .Net, etc aunque no son mi fuerte.

Hace unos meses empece a trabajar con la secretaría de transporte de la nación a través de la UTN, y me asignaron una tarea más que interesante y desafiante, y es el crear un sistema similar al cuándo llega que tenemos en Rosario pero para AMBA (Área metropolitana de Buenos Aires sino me equivoco). Esté sistema entre varias funciones permite al usuario consultar en pseudo tiempo real, cuál es el horario estimado de llegada del próximo colectivo a la parada X, también permite resolver dada una intersección cuál es el número de la parada X, que colectivos pasan por dicha parada, e incluso la muni de Rosario hizo un soft que permite buscar recorridos dado un punto inicial, un punto final y cantidad máximas de cuadras dispuestas a caminar, pero convengamos que la complejidad de Rosario es mucho más baja que AMBA, acá es raro que hagamos combinaciones, no tenemos subtes, etc.

Yo soy un ferviente usuario y desarrollador de software libre, y creo que no tiene sentido ni reinventar la rueda, ni duplicar esfuerzos, ni tampoco beneficiarse del SL sólo para beneficio propio, por el contrario todo lo que se puede lo he liberado, salvo en aquellos casos que chocase con la propiedad intelectual de las empresas en las que estuve, o de datos confidenciales en bases de datos. Pero no creo que la info de dónde se encuentre el transporte público, ni tampoco la info cartográfica deba ser cerrada.

Bueno la cosa es que entre tanto buscar, la gente de la cooperativa de software Unixono de Bahía Blanca me menciono un standard abierto para informar sobre horarios y estado del transporte público llamado GTFS, el cuál fue desarrollado por Google, otros privados, empresas de transporte tanto públicas como privadas, etc. Esto resuelve una gran parte de mi problema original, al permitir utilizar un standard probado, para reportar estado tanto estático (planilals de horarios, paradas, recorridos, frecuencia, etc) como dinámico (cortes, demoras, desvíos, etc) del transporte público.

Mi búsqueda siguió y dí con OpenTripPlanner el cuál consume la información GTFS, OSM y otras fuentes y permite calcular la ruta entre dos puntos utilizando distintos medios de transporte incluyendo transporte público big_smile como hace GMaps en otros países, calculando no sólo el tiempo que demoras, sino también las distintas combinaciones que necesitas (esto para un alguien que va a CABA y es de otra ciudad, como yo, es fundamental ya que tienen 800000 de lineas distintas).

Ahora llego el momento de empezar a poner las piezas del rompecabezas juntas y me empece a encontrar con el inconveniente de no contar ni con los recorridos de los colectivos, ni sus respectivas paradas, de forma digital.... Hasta que me puse a jugar con OSM nuevamente y encontré para mi sorpresa que muchísima gente ya había colaborado en mapear tanto lineas como paradas big_smile:D:D en CABA, y encima lo había hecho en una herramienta que amo y utilizo que es OSM smile, el siguiente paso fue buscar a la gente que trabajo en eso, y así llegue a la wiki, y luego a este post en particular.

Espero no haberlo cansado, seguramente van a escuchar de mí prontamente. No sé si podré ir en Noviembre, pero voy a tratar de estar, se me complican los tiempos porque quiero ir a PyCon 2014 esté año también.

Saludos,

-Manuel

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#39 2014-10-02 12:58:32

pertile
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Posts: 625

Re: Transporte público.

Buenísimo Manuel, esperamos tus aportes, es uno de mis puntos pendientes relevar transportes.

Si el estándar GTFS es código abierto y lo está impulsando Google, eso significa que hay empresas que están informando sus recorridos. Me pregunto cómo podemos aprovechar eso para registrar la info de viajes en OSM.

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#40 2014-10-02 18:08:47

AgusQui
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From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 972

Re: Transporte público.

Buenisimo Manuel, en GBA todavía nos faltan muuchas lineas y ramales, ni hablar de las paradas, pero bueno somos pocos en el tema por ahora. Que bueno que quieran crear un ruteador/buscador de transporte para esta zona, sólo espero 2 cosas: que el mapa base sea OSM wink , y que no cometan los mismos errores que estan cometiendo casi todas las webs de transporte publico (Comoviajo.com, Xcolectivo, Omnilineas, Cualbondi, entre otras) que es copiar la info tal cual de la CNRT que está llena de errores, nosotros estamos tratando de relevarlos desde la realidad.
Te dejo este link que tal vez te sirva: http://tracker.geops.ch/?z=13&s=1&lat=4 … 6635742188

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#41 2014-10-13 11:41:27

escribircanciones
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Registered: 2014-10-13
Posts: 4
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Re: Transporte público.

muy bueno!!! big_smile

El tema es que tienen que coincidir con el recorrido aprobado por eso lo de la CNRT.

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#42 2015-03-08 19:15:39

jperelli
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Registered: 2015-03-08
Posts: 1

Re: Transporte público.

Buenas AgusQui y el resto de la gente!
Soy Julian de Cualbondi.

AgusQui wrote:

que no cometan los mismos errores que estan cometiendo casi todas las webs de transporte publico (Comoviajo.com, Xcolectivo, Omnilineas, Cualbondi, entre otras) que es copiar la info tal cual de la CNRT que está llena de errores

Te comento que me puse las pilas y pasé casi todos los relation de transporte_pubico>caba de la wiki de osm a cualbondi la semana pasada. La idea es pensar si puedo, en un mecanismo automático que deje relacionados los relation de osm con recorridos de cualbondi. Nosotros tenemos un botoncito de "editar recorrido" y la gente lo usa, tengo que pensar cómo puedo de alguna forma conectar las ediciones que me pasa la gente desde cualbondi con las que hacen ustedes en osm y que la comunicación sea bidireccional sin perder la integridad de la bd.
Se me ocurren un par de ideas, pero tengo que evaluar...

Otro tema: tengo ganas de colaborar desarrollando algo para ayudar. Estaba pensando en armar alguna herramienta que facilite encontrar errores en recorridos de transporte publico, se me ocurre algo que te diga si un recorrido esta partido, que se pueda embeber como imagen en la wiki, una imagencita para cada relation que quede roja si el recorrido esta partido y verde si esta todo unido, parecido a esas imagenes de codecoverage o build passed/failed que usan en github.

Pienso en que se haga el chequeo (tengo el codigo para hacerlo) cada vez que se hace un request a una img, tipo http://tools.cualbondi.com.ar/check_rel … ?id=123456 Y si mata el server, se puede probar haciendolo offline con un cron.

No se.. que les parecen las ideas? Me estaré yendo al carajo? Será una boludez todo esto que digo? jajaja

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#43 2015-03-08 20:13:22

pertile
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From: Resistencia, Chaco
Registered: 2011-03-18
Posts: 625

Re: Transporte público.

Excelente tus ideas, creo que es lo que pretendemos de OSM, que sea la base de la cual se alimenten otros servicios y que estos servicios realimenten OSM.

Además sería excelente poder vincular al transporte porque es un dato un tanto pobre hoy en la visualización en OSM, si hay herramientas que le saquen el jugo a toda la info que OSM tiene seguramente la info de OSM crecerá en calidad.

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#44 2015-03-09 14:39:22

AgusQui
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From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 972

Re: Transporte público.

Si vas a usar los bondis de OSM buenisimo, el único problema es que, hablando de CABA y GBA, todavía nos falta un montón para hacer y tendrías que usar un mix entre lo nuestro y lo tuyo, lo bueno de OSM es que podrías usar las paradas que ninguna otra web tiene.
Respecto al tema de lo que edita la gente en tu web: Podrías darles la opción de editar en Cualbondi y después ustedes los corrigen en OSM, o darles la posibilidad de editar en OSM directamente, esto último nos vendría bárbaro ya que por ahora somos muy pocos con el transporte público. También esta la posibilidad de que la gente comente el error que ve y quede en una nota en OSM para que lo vea otro maper.
Lo de la herramienta que detecte errores sería genial, es muy común que un novato rompa las relaciones, y a veces pasa mucho tiempo hasta que nos damos cuenta, si se rompe una relación la herramienta podría avisarnos automáticamente. Fijate en la tabla de bondis de la wiki hay un link a una herramienta que detecta errores, pero hay que entrar relación por relación (nadie lo va a hacer).
Hacía mucho que no entraba a Cualbondi, hicieron mejoras, la principal: se puede hacer zoom en el mapa!, fijate que el render que estás usando (mapa Bing) está muy desactualizado y tiene muchos errores groseros, te recomiendo que uses uno de OSM que además te van a coincidir las calles con el recorrido (en los recorridos sacados de OSM claro)

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#45 2015-03-09 15:29:03

pertile
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From: Resistencia, Chaco
Registered: 2011-03-18
Posts: 625

Re: Transporte público.

Yo no recomendaría OSM para una web editar porque es muy poco práctico para un usuario común, al ser con relaciones casi que te obliga a usar JOSM y definitivamente no es para novatos.

Al contrario usaría tu front-end y que después se pase la corrección a OSM, de esa manera ganás muchos potenciales usuarios a los que se les simplificaría la contribución. Como mucho algún link explicando cómo se hace el cambio en OSM directamente, por las dudas que justo haya un usuario de la web que ya contribuya a OSM, sino tenés que ser muy freakie para editar en OSM directamente relaciones de transportes sin haber hecho otras ediciones antes.

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#46 2015-03-09 16:44:56

AgusQui
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From: Caseros, Buenos Aires
Registered: 2011-02-21
Posts: 972

Re: Transporte público.

pertile wrote:

Yo no recomendaría OSM para una web editar porque es muy poco práctico para un usuario común, al ser con relaciones casi que te obliga a usar JOSM y definitivamente no es para novatos.

Al contrario usaría tu front-end y que después se pase la corrección a OSM, de esa manera ganás muchos potenciales usuarios a los que se les simplificaría la contribución. Como mucho algún link explicando cómo se hace el cambio en OSM directamente, por las dudas que justo haya un usuario de la web que ya contribuya a OSM, sino tenés que ser muy freakie para editar en OSM directamente relaciones de transportes sin haber hecho otras ediciones antes.

De acuerdo, pero podría tener una buena explicación de qué es OpenStreetMap y que cualquiera lo puede editar, no sólo por los bondis sino para el que vea errores en el mapa.

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#47 2015-03-09 18:10:46

Rodarte!
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From: Caleta Olivia, Santa Cruz
Registered: 2013-11-30
Posts: 179

Re: Transporte público.

Bienvenido jperelli! Un gusto que hayas elegido OpenStreetMap, he visto que sólo hay rutas en 9 ciudades, estaría bueno si podrías sumar algunas más. Acá hay si mal no recuerdo desde abajo:
Ushuaia, Río Grande, El Calafate, Río Gallegos, Caleta Olivia, Comodoro Rivadavia, Trelew, Rawson, Bariloche, Neuquén, Cipolletti, SMA, SAO, Bahía Blanca, Partido de La Costa, Villa María, Rosario, AMBA, Cba, Mza, Resistencia, Salta, Chivilcoy

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#48 2015-03-09 21:16:59

vlasvlasvlas
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From: Buenos Aires,Argentina
Registered: 2014-01-17
Posts: 23

Re: Transporte público.

Hola, que buena onda la gente de cualbondi,

nose si usan postgis para sus datos pero pueden chequear integridad de vectores con st_isvalid  http://postgis.net/docs/ST_IsValid.html , o st_makevalid que fuerza a que la geometría sea válida. el st_isvalidreason te devuelve la razón por la cual es o no válida http://postgis.net/docs/ST_IsValidReason.html

Si es lado cliente para edición pueden utilizar TurfJS http://turfjs.org/static/docs/

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#49 2015-03-10 20:34:13

Sefer
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From: Mendoza, Argentina
Registered: 2012-04-20
Posts: 301

Re: Transporte público.

Siempre me dio mucha fiaca pereza ponerme a estudiar lo de transporte publico.

Y la verdad que ahora me cope con el asunto, excelente la wiki que armo' AgusQui ...

Saludos.

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#50 2015-03-10 22:10:49

s3b4s5
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Registered: 2014-01-20
Posts: 121

Re: Transporte público.

Yo también aprendí bastante gracias al tutorial de Agus big_smile

En Misiones estuve trabajando un poco, debería continuar haciéndolo, en estos días retomo: en Posadas relevé entre un 30 y 40% del total de las paradas de la zona urbana, aunque me cuesta un poco conseguir los recorridos completos de las líneas (de la gran mayoría conozco, pero no considero colocar información incompleta acá). Mientras que en Oberá conseguí los recorridos de todas líneas, que las agrego de a poco, pero me falta relevar paradas.

Estaría muuy bueno que Cual Bondi nos vaya sumando de a poco al resto de las ciudades que faltan.

Last edited by s3b4s5 (2015-03-10 22:12:33)

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