You are not logged in.

#1 2013-09-28 21:24:12

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Administrativna linija sa KiM

Pozdrav svima,

Nov sam na ovom forumu a OSM sam koristio kroz aplikaciju Russian military maps i vrlo sam zadovoljan kako sve to izgleda.
Medjutim, primetio sam da, kao sto sam naslov teme kaze, administrativna linija sa KiM nije ispravno ucrtana. Tacnije, umesto isprekidanom predstavljena je punom linijom.
Bez namere da ulazim u detalje posto je jasno da na tom delu ne postoji drzava priznata od strane UN-a moje pitanje je sledece: na koji nacin to moze da se ispravi i da li je neko to vec pokusao?

Offline

#2 2013-09-28 21:32:38

misabrzi
Member
From: Serbia
Registered: 2012-02-10
Posts: 136
Website

Re: Administrativna linija sa KiM

Bilo je pokušaja a bilo je i problema, ne sećam se sada tačno detalja a bilo je rasprave o tome, ako ne na ovom forumu onda na mail listi. U svakom slučaju dobro došao.  cool

Offline

#3 2013-09-29 13:27:37

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Hvala na dobrodošlici!

Koliko shvatam mape se uređuju od strane lokalnih entuzijasta i tu je odnos snaga nepovoljniji. Međutim, pretpostavljam da postoje neka osnovna pravila, koja između ostalog definišu granične linije, a koja se regulišu globalno uzimajući u obzir međunarodne standarde definisane u UN-u. Tako npr. Google i Bing u svojim mapama imaju ispravno ucrtanu administrativnu liniju. Čak i u skorašnjim sporazumima sklopljenim između Beograda i Prištine se ne pominje granična linija.

Jel' može da se uradi nešto da se u ovom slučaju napravi ispravka?

Last edited by Foki (2013-09-29 13:33:52)

Offline

#4 2013-09-29 22:31:40

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativna linija sa KiM

Kad sama ja pitao slično rekli su mi da ako se usudim da tako nešto uradim, biću banovan. Uprava OpenStreetMap podržava nezavisnost Kosova i Metohije. Da li će se to promeniti - sumnjam.

Offline

#5 2013-10-01 14:52:55

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Vidim da je OSM priča započeta iz Velike Britanije pa je jasno otkuda takav stav. Obzirom da se radi o Open projektu na kome radi ceo svet, nije fer da se nameću jednostrani stavovi manjine.
Mislim da se svi slažemo da bi u ovom slučaju za iscrtavanje graničnih linija trebalo koristiti svetski priznatu mapu granica. Istina je da je KiM pod kontrolom UNMIK-a i kao takvu tu teritoriju treba posebno označiti ali nikako graničnom linijom je je ni sam taj UNMIK ne priznaje kao nezavisnu državu. Na nekim mapama je to rešeno tako što je linija crvene boje i to je daleko korektnije rešenje.

Ako imate ideju kako možemo da utičemo na upravu OSM-a (peticija, lobiranje, bojkot...) 'ajde da se udružimo i pokušamo da ispravimo spornu liniju.

Offline

#6 2013-10-01 17:55:07

misabrzi
Member
From: Serbia
Registered: 2012-02-10
Posts: 136
Website

Re: Administrativna linija sa KiM

Evo kako OSM rešava ta pitanja 'Disputes'. Zanimljiva je ova rečenica "When there is no clear sustained control of an area, such as Kosovo, special consideration will be needed on a case by case basis." a nastavlja se "(Kosovo now has independent government, recognised by many other countries, so this is now less relevant.)". Mislim da pitanje spornih teritorija nije baš naj elegantnije rešeno na OSM, mogli bi smo pa pokrenemo to pitanje, i predložimo nešto što bi moglo biti prihvatljivo za većinu, (i ako je to za njih praktično gotova stvar) nije samo Kosovo u pitanju.

Last edited by misabrzi (2013-10-01 18:03:18)

Offline

#7 2013-10-01 21:21:35

SunCobalt
Member
From: Eislingen
Registered: 2010-01-09
Posts: 3,796

Re: Administrativna linija sa KiM

misabrzi wrote:

Evo kako OSM rešava ta pitanja 'Disputes'. Zanimljiva je ova rečenica "When there is no clear sustained control of an area, such as Kosovo, special consideration will be needed on a case by case basis." a nastavlja se "(Kosovo now has independent government, recognised by many other countries, so this is now less relevant.)". Mislim da pitanje spornih teritorija nije baš naj elegantnije rešeno na OSM, mogli bi smo pa pokrenemo to pitanje, i predložimo nešto što bi moglo biti prihvatljivo za većinu, (i ako je to za njih praktično gotova stvar) nije samo Kosovo u pitanju.

This has been added by Drlizau (Australia), a close friend of James Michael Dupont, how works (or worked) in KiM and is married with a woman from there afaik. Drlizau has left OSM with the license change in dispute. So feel free to revert the Wiki...noone will care.
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … did=243773
This was never an official statement from OSM(F).

I have changed the KiM border some years ago and what I experienced then, I don't want to have another time.

What OSM(F) or the Data Working Group think is not known. Usually they don't care much about. What they see is that there was a border in OSM and it was quiet. Then someone changed it and it cause much troubles. So they tend to think that it will be quiet again if they change it back. And the siptari can cry very very very loud.
Unfortunately, there is no "disputed border" tag nor there is any map rendering for disputed borders. So you can only have the border one way or the other. Regardless how OSM(F) or the DWG (data working group) decide, one side will be unhappy.
But there is one good reason for changing the border to admin_level=3 (lower than country). One very hard rule in OSM is called "on the ground rule". i.e. what is on the ground should always prevail over anything else. Afaik there are street sign which say "Kosovo Provincial Boundary / You are leaving Kosovo - KFOR/UNMIK turn around" or something like that. So on the ground, even in KiM, where the signs are, KiM seems to be a province....you call it pokrajna I think.
What you need is someone who changes it, some photos where you can see the "Kosovo Provincial Boundary" and some people who argue emotionless in every mailing list where this may come up. And this will come up once the siptari notice.


Thomas

Offline

#8 2013-10-01 22:38:46

misabrzi
Member
From: Serbia
Registered: 2012-02-10
Posts: 136
Website

Re: Administrativna linija sa KiM

Thank you for, I must say, quite an elaborate answer. You pretty much said it all. However when it comes to 'on the ground' situation, I'm not sure it would be in our advantage. I cant tell for sure, but i would expect to see sings with "Republic of Kosovo" written on them. But, then again, without any prof i can only speculate, some fresh info from there would bi good.

Offline

#9 2013-10-02 22:08:40

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Thank you guys for useful information’s.

To summarize, we can use the following facts:


- "On the ground rule" - Northern part of Kosovo is mainly settled by Serbs so it shouldn't be a problem to get the relevant pictures
- UN resolution 1244 http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/ … penElement- the only document voted and issued by UN members which is still valid; that documents states that: "Reaffirming the commitment of all Member States to the sovereignty and
territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia..."
- Wiki Project Kosovo http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Kosovo states that Kosovo is disputed territory
- Kosovo independency is not recognized by UN nor EU

So, for the beginning we need someone from Northern part of KiM to share some recent photos in order to change the border to admin_level=3.

Offline

#10 2013-10-03 07:52:53

SunCobalt
Member
From: Eislingen
Registered: 2010-01-09
Posts: 3,796

Re: Administrativna linija sa KiM

нека се писати српски. Они исто читају овде понекад


Thomas

Offline

#11 2013-10-03 10:13:50

misabrzi
Member
From: Serbia
Registered: 2012-02-10
Posts: 136
Website

Re: Administrativna linija sa KiM

SunCobalt wrote:

нека се писати српски. Они исто читају овде понекад

Ko bi rekao, u tom slučaju, pozdrav za naše prijatelje sa juga srbije smile

Last edited by misabrzi (2013-10-03 10:15:58)

Offline

#12 2013-10-03 10:15:55

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Па сви они причају српски. :-)

Дакле, јел' има неког ко је у прилици да услика поменуте знаке?

Offline

#13 2013-10-03 10:21:36

misabrzi
Member
From: Serbia
Registered: 2012-02-10
Posts: 136
Website

Re: Administrativna linija sa KiM

Foki wrote:

Па сви они причају српски. :-)

Дакле, јел' има неког ко је у прилици да услика поменуте знаке?

Pa da jasno, promakao mi je onaj deo za sever, mislio sam da se odnosi na celo Kosovo.. i Metohiju. Inače čačkao sam po panoramiu i na drugim mestima i tamo sam nalazio neke slike sa natpisima "republike Kosovo" dali te table još uvek stoje i dali su sa istom sadržinom to ne znam, a u ostalom dobar deo tih slika je sa "All Rights Reserved" licencom tako da još jedan razlog zašto ne bih to koristio kao pouzdan izvor informacija.

Offline

#14 2013-10-03 14:13:16

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Односи се на целу територију КиМ, сви они причају српски. :-)

Размишљао сам мало, самоиницијативна промена линије није одрживо решење - исто могу да ураде и са друге стране. Шта мислите да се фокусирамо на промену начина обележавања спорних територија на глобалном нивоу http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes ?

Ако су већ спорне и то је јасно свима зашто да не буду обележене тако да на неки начин задовољавају обе стране? Нпр. да линија буде испрекидана, црвене боје или слично. На тај начин обе стране могу да је тумаче како им је воља. Овако се само наноси неправда једној страни.

Ово важи и за друге спорне територије, нпр. Кипар. Шта мислите да покренемо причу и у Грчком делу форума па да заједнички наступимо?

Last edited by Foki (2013-10-03 14:20:19)

Offline

#15 2013-10-06 12:55:32

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: Administrativna linija sa KiM

@Foki
Evo prilike da se na konkretan način kontaktira DWG:

Postoje dve relacije koje odslikavaju oba stava, i neko je dirao našu [1]:

http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 95/history

[1] https://lists.openstreetmap.org/piperma … 00094.html

Offline

#16 2013-10-07 16:42:44

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

@kmilos

Ako sam te dobro razumeo predlažeš da se direktno kontaktira Mike Dupont na priloženi mejl? Ako je tako, predlažem da razmenimo email adrese kako bismo svi bili u prilici da dodamo ponešto.

Šta mislite o ideji da pokrenemo priču u grčkom delu foruma pa da i njih uključimo u listu?

Offline

#17 2013-10-07 20:02:48

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: Administrativna linija sa KiM

Nikako, tip je težak lamer kao što SunCobalt reče.

Treba napisati rečit zahtev DWG-u sa objašnjenjem da je neko vandalizovao status quo.

Offline

#18 2013-10-07 20:54:18

kmilos
Member
Registered: 2012-02-28
Posts: 179

Re: Administrativna linija sa KiM

Inače je odgovorni korisnik pixius napravio haos sa našim relacijama, ne samo KiM, te bi ga svakako trebalo prijaviti Disputes timu i DWG-u:

http://tools.geofabrik.de/osmi/?view=mu … ,way_nodes

Offline

#19 2013-10-08 15:39:28

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Hajde onda ako ima zainteresovanih da napravimo Google grupu gde bismo ispeglali radnu verziju zahteva koji bi nakon usaglašavanja poslali DWG-u.

Offline

#20 2013-10-17 19:31:25

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

@kmilos

Sta je bio status quo? Bez linije ili isprekidana linija?

Offline

#21 2013-10-17 19:44:23

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Našao sam nešto interesantno na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level gde piše: ˝There is some controversy about what is the exact meaning of country. For the sake of clarity, only political entities listed on the ISO 3166 standard http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1 are to be considered countries.˝

Offline

#22 2013-11-17 16:33:59

SunCobalt
Member
From: Eislingen
Registered: 2010-01-09
Posts: 3,796

Re: Administrativna linija sa KiM

Koja administrativna linija? wink

5xj9.jpg


Thomas

Offline

#23 2013-11-21 09:29:25

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Na dobrom smo putu. Zahtev je poslat, samo nam još treba podrška ljudi sa KiM.

Offline

#24 2014-04-28 01:40:33

Томица
Member
From: Београд, Србија
Registered: 2014-04-28
Posts: 6
Website

Re: Administrativna linija sa KiM

Здраво свима.

Да ли можда има икаквих вести о овом проблему? Да ли икако могу да се укључим и сам? Пошто радим као веб девелопер, хтео бих да за неке пројекте користим ОСМ, али никако не желим да то буде овако неисправна мапа, са Србијом без КиМ, или са називима места без српског.


Томица Кораћ / Tomitsa Koratsch

Offline

#25 2014-04-29 19:35:36

Foki
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 13

Re: Administrativna linija sa KiM

Na žalost do sada nema nikakvog konkretnog odgovora od DWG-a.
Prateći opšta pravila OSM-a izgleda da najveću težinu imaju znakovi "on the ground" pa nam treba neko sa KiM da dostavi fotografije istih (AP KiM, itd.) kako bi se njima potkrepila promena linije u administrativnu. Ovako Albanci (vrlo ažurno) vandalizuju tu liniju nekažnjeno, što zato što ih niko ne prijavljuje, a što zbog njihove izuzetne zainteresovanosti da proguraju svoju stvar.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB