Podręcznik i pomoce do OSM

Javnik · 2013-09-27 20:18:11

O...to się zrobiło

Ale, jakby co, też mogę pomóc w tłumaczeniu. Szwabski znam
A pomysł z svg jak najbardziej dobry, bo przybliżyć sobie będzie można bez straty jakości

marek kleciak · 2013-09-27 20:32:35

Javnik,
dzialaj. Stronka jest. Wystarczy sie zalogowac (nowe haslo do Wiki potrzeba, nie to z OSM) no i kliknac w edit...

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:How_to_map_a

& Benek : dzieki za edycje stronki!

Last edited by marek kleciak (2013-09-27 20:37:42)

marek kleciak · 2013-09-27 20:44:53

Czy koledzy moderatorzy nie mogli by wydzielić tego tematu do nowego wątku? To raczej nie są pytania początkujących.

Pytanko mam:
Gdzie jest opis jak tagować groby?

Władysław Komorek · 2013-09-27 23:05:31

benek wrote:

Od dawna trąbię, że potrzebna jest ściąga czyli polski alfabetyczny spis tagów.
Ale nie tak jak w linku, wszystko do jednego worka ale z podziałem na kategorie, a jak coś ma związek z dwoma kategoriami to odsyłacz do właściwej. Czyli: Budowle, Drogi, Woda, Przyroda-naturalne obiekty, handel i usługi. Energetyka itd. Zdjęcia są zbędne i niepotrzebnie wydłużają stronę, gdyż objęcie wzrokiem tagów bliskoznacznych wyeliminowałoby niewłaściwy ich dobór.
Zacząć należy od alfabetycznego spisu kluczy, a dopiero potem dopisywać szablony.

To już zrobiłem w kategoriach na Wiki
Category:Poland - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Poland

Władysław Komorek · 2013-09-27 23:08:29

marek kleciak wrote:

Czy koledzy moderatorzy nie mogli by wydzielić tego tematu do nowego wątku? To raczej nie są pytania początkujących.
Pytanko mam:
Gdzie jest opis jak tagować groby?

Pl:Key:tomb - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Key:tomb

benek · 2013-09-28 03:57:56

Władysław Komorek wrote:

benek wrote:
Od dawna trąbię, że potrzebna jest ściąga czyli polski alfabetyczny spis tagów.
Ale nie tak jak w linku, wszystko do jednego worka ale z podziałem na kategorie, a jak coś ma związek z dwoma kategoriami to odsyłacz do właściwej. Czyli: Budowle, Drogi, Woda, Przyroda-naturalne obiekty, handel i usługi. Energetyka itd. Zdjęcia są zbędne i niepotrzebnie wydłużają stronę, gdyż objęcie wzrokiem tagów bliskoznacznych wyeliminowałoby niewłaściwy ich dobór.
Zacząć należy od alfabetycznego spisu kluczy, a dopiero potem dopisywać szablony.
To już zrobiłem w kategoriach na Wiki
Category:Poland - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Poland

Nie rozumiemy się.
Chodzi o taki spis jak tu ale nie po angielsku, a po polsku.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Pl:Tags
Nowicjuszowi układ alfabetyczny wg pisowni anglojęzycznych tagów niewiele mówi, a szczególnie jeśli zna angielski po łebkach.

Dlaczego tytuły stron czyli tekst hiperlinka nie są przetłumaczone?
Piszesz,że założyłeś stronę, a kto ma uprawnienia aby ją edytować?
Opis strony wobec ułożenia według alfabetu angielskiego zakrawa na kpinę :"Kategoria dotyczy znaczników w j. polskim."

Last edited by benek (2013-09-28 04:05:21)

Władysław Komorek · 2013-09-28 08:06:34

benek wrote:

Władysław Komorek wrote:
benek wrote:
Od dawna trąbię, że potrzebna jest ściąga czyli polski alfabetyczny spis tagów.
Ale nie tak jak w linku, wszystko do jednego worka ale z podziałem na kategorie, a jak coś ma związek z dwoma kategoriami to odsyłacz do właściwej. Czyli: Budowle, Drogi, Woda, Przyroda-naturalne obiekty, handel i usługi. Energetyka itd. Zdjęcia są zbędne i niepotrzebnie wydłużają stronę, gdyż objęcie wzrokiem tagów bliskoznacznych wyeliminowałoby niewłaściwy ich dobór.
Zacząć należy od alfabetycznego spisu kluczy, a dopiero potem dopisywać szablony.
To już zrobiłem w kategoriach na Wiki
Category:Poland - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Poland
Nie rozumiemy się.
Chodzi o taki spis jak tu ale nie po angielsku, a po polsku.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Category:Pl:Tags
Nowicjuszowi układ alfabetyczny wg pisowni anglojęzycznych tagów niewiele mówi, a szczególnie jeśli zna angielski po łebkach.
Dlaczego tytuły stron czyli tekst hiperlinka nie są przetłumaczone?
Piszesz,że założyłeś stronę, a kto ma uprawnienia aby ją edytować?
Opis strony wobec ułożenia według alfabetu angielskiego zakrawa na kpinę :"Kategoria dotyczy znaczników w j. polskim."

Nie bardzo rozumiem wymagań, jak można więcej pomóc, na angielskojęzycznym projekcie.
Pamiętaj, że nie mamy jeszcze tego projekty wydzielonego po polsku jak Niemcy.
Marek wytłumaczy Ci dlaczego.

Osoba które zamierza edytować Wiki, winna mieć podstawową wiedzę jak wyszukiwać tagi.
Wystarczy wpisać np. "budynek" i otrzymamy listę stron gdzie występuje wyraz budynek.
Nie wiem czy zauważyłeś, że, dodatkowo, w szablonie, w górnym prawym rogu jest odpowiednik nazwy tagu po polsku.

Jeśli chodzi o edycje na Wiki, to każdy ma możliwość, przetłumaczenia tekstu lub skorygowania go.

Więcej jest w temacie "Chcesz edytować? Przeczytaj dekalog mapowicza!"

Last edited by Władysław Komorek (2013-09-28 08:45:27)

miklobit · 2013-10-03 11:23:05

Zrobiłem taki fragment ściągi-plakatu do tagowania:
https://github.com/miklobit/osm-tags-poster .
Zanim zacznę dodawać do niego coś więcej to chętnie bym usłyszał jakiś feedback czy taka forma prezentacji jest czytelna.
Jeśli ma się tam zmieścić przegląd najczęściej używanych tagów do ogólnego mapowania (czyli pod kątem początkujących) to bardziej rozbudowane wyjaśnienia czy zdjęcia nie zmieszczą się na formacie A1.
Na pewno plakat (w formie drukowanej ) nie ma na celu zastąpienie wiki a raczej jej uzupełnienie jako szybkiej ściągi.
W postaci online wszystkie tagi/wartości itp mogłyby być zlinkowane do odpowiednich tematów na wiki oraz wyświetlać bieżące dane z taginfo.
Co do samej listy tagów/wartości to wydaje mi się, że wersja polska powinna być ograniczona do tego co używamy/możemy spotkać w Polsce.

W kwestii technicznej to niestety okazało się, że zgodność przeglądarek i edytorów svg z aktualnym standardem W3C jest na tyle kiepska, że na razie niemożliwe jest zrobienie w svg (statycznego) hierarchicznego dokumentu, który jednocześnie będzie poprawnie wyświetlany przez przeglądarki i edytory.
Svg jest więc stworzony ręcznie w inkscape (który nie obsługuje referencji do zewnętrznych plików svg ani nie wspiera arkuszy stylów), ale myślę że docelowo wszystkie dane źródłowe ( listy tagów/wartości/opisy itd ) byłyby wydzielone w zewnętrznych plikach xml a żądany format (svg,pdf) generowany
online programowo.

jerrystef · 2013-10-03 11:46:11

coś mi nie ładuje się ten link który podałeś.

matczar · 2013-10-03 11:50:16

github leży, albo coś po drodze.

miklobit · 2013-10-03 12:00:24

matczar wrote:

github leży, albo coś po drodze.

Kopia jest tutaj:
http://osm.miklobit.pl/tags-poster/osm- … kscape.svg
http://osm.miklobit.pl/tags-poster/osm- … kscape.png
http://osm.miklobit.pl/tags-poster/osm- … kscape.pdf

Zibior2 · 2013-10-03 12:06:45

Tag addr:country= jest zbyteczny.
Tag addr:interpolation również jest niepotrzebny - dążymy do doskonałości (czyli dodania każdego adresu) a nie do interpolowania.

miklobit · 2013-10-03 12:25:33

Zbigniew_Czernik wrote:

Tag addr:country= jest zbyteczny.
Tag addr:interpolation również jest niepotrzebny - dążymy do doskonałości (czyli dodania każdego adresu) a nie do interpolowania.

W sumie to dwa wnioski z ww. wynikają:
1. Żeby muszę najpierw przygotować listę tagów (w formacie który będzie wsadem do generowania plakatu) i wyrzucić z nich ( z Waszą pomocą :-) ) takie które wprawdzie są dość często używane ( jak interpolacja ) ale nie polecane jako najlepsze rozwiązanie.
2. Że na wiki brakuje przy opisach szczegółowych wyjaśnień w jakich okolicznościach tag jest zasadny. BTW skoro wartość country wynika z relacji granicy państwa to czy w ogóle powinna być taka wartość na wiki trzymana?

Mateusz Konieczny · 2013-10-03 14:51:38

Jak na razie to z mapki w tle nic nie wynika. Tag dla kontrapasa to cycleway= opposite_lane

miklobit · 2013-10-03 15:04:19

Bulwersator wrote:

Jak na razie to z mapki w tle nic nie wynika.

A powinno coś wynikać ? :-) I tak będzie w większości przykryta danymi więc spełnia funkcję raczej estetyczną.

Mateusz Konieczny · 2013-10-03 17:27:05

Spodziewałem się czegoś w rodzaju "tak wygląda w terenie, tak w tagach, tak na mapie".

miklobit · 2013-10-03 18:28:12

Bulwersator wrote:

Spodziewałem się czegoś w rodzaju "tak wygląda w terenie, tak w tagach, tak na mapie".

Mam nadzieję, że do takiej wersji też dojdziemy. W tej chwili siedzę nad modelem danych, w którym dane będą oddzielone od sposobu prezentacji i wtedy ten skondensowany plakat będzie tylko jedną z możliwych opcji.

S0Cool · 2013-10-04 07:01:53

W farm_auxiliary zgubiłeś i.

Jako przykład relacji proponuję opisać tagowanie szlaków turystycznych. To chyba najprostsze relacje, więc najłatwiejsze do ogarnięcia przez początkujących.

przemas75 · 2013-10-04 08:47:17

Prostsze są chyba relacji nakazów/zakazów, tylko 3 obiekty, każdy ze swoją odpowiednią rolą. A brakuje ich sporo niestety.

Dotevo · 2013-10-04 11:27:26

przemas75 wrote:

Prostsze są chyba relacji nakazów/zakazów, tylko 3 obiekty, każdy ze swoją odpowiednią rolą. A brakuje ich sporo niestety.

Zgadzam się :-) są dość proste, ale wtedy wypadałoby podrzucić stronkę która je pokazuje. Np. http://map.comlu.com/?zoom=14&lat=51.10 … erlays=TTT ponieważ ciężko namierzyć brakujące bez wizualizacji.

benek · 2013-10-04 12:07:09

Władysław Komorek wrote:

Nie bardzo rozumiem wymagań, jak można więcej pomóc, na angielskojęzycznym projekcie.
Pamiętaj, że nie mamy jeszcze tego projekty wydzielonego po polsku jak Niemcy.
Marek wytłumaczy Ci dlaczego.

Osoby zaczynające potrzebują ściągi takiej jak ta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … i_na_OSM#W
Muszą wiedzieć czego szukać,zamiast błąkać się po wiki i forach za tagiem, który nie istnieje.

Do tego nie jest potrzebny szablon krajowy na wiki (skoro to przywilej tylko Angoli i Niemców).
Gdybyśmy siedli to taki indeks zrobilibyśmy w mig, bo wiki będziemy tłumaczyć latami.
Wystarczy przepisać z forum pytania początkujących, bo nikomu z nowych nie chce się czytać setek podpowiedzi.
Każdy coś tam ma w zakładkach i każdy w czym innym się specjalizuje.
Szybko byśmy wyedytowali najpotrzebniejsze tagi i napisali jakie obiekty tagów nie posiadają.
Wiki nie daje możliwości podpowiedzi jakich tagów nie ma co szukać, a to ludzi wnerwia.
Potem w oparciu o indeks można rysować graficzne ściągi, wyszukiwać największe braki na wiki itd.

Last edited by benek (2013-10-04 12:09:53)

marek kleciak · 2013-10-04 12:11:04

benek wrote:

Osoby zaczynające potrzebują ściągi takiej jak ta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … i_na_OSM#W
Muszą wiedzieć czego szukać,zamiast błąkać się po wiki i forach za tagiem, który nie istnieje.
Do tego nie jest potrzebny szablon krajowy na wiki (skoro to przywilej tylko Angoli i Niemców).
Gdybyśmy siedli to taki indeks zrobilibyśmy w mig, bo wiki będziemy tłumaczyć latami.
Wystarczy przepisać z forum pytania początkujących, bo nikomu z nowych nie chce się czytać setek podpowiedzi.
Każdy coś tam ma w zakładkach i każdy w czym innym się specjalizuje.
Szybko byśmy wyedytowali najpotrzebniejsze tagi i napisali jakie obiekty tagów nie posiadają.
Wiki nie daje możliwości podpowiedzi jakich tagów nie ma co szukać, a to ludzi wnerwia.

+1!

Poza tym: Uwazam, ze trzeba zawalczyc o wydzielone wiki dla Polski. Rosniemy w szybkim tempie jako spolecznosc. Why not?

Władysław Komorek · 2013-10-04 12:16:38

Początkujący, na I etapie, najczęściej:
1. Dodają POI - to chyba najczęstsze i tu musiałaby być długa lista usług, chyba wszystkich
2. Poprawiają opis POI.
3. Poprawiają linie dróg.
4. Rysują linie dróg.
5. Poprawiają obrys budynku.
6. Dodają obrys budynku.
7. Dodają lub aktualizuj adres.

To wszystko, co przeciętny edytor robi.
Reszta jest w II etapie zaawansowania.

benek · 2013-10-04 12:34:28

Władysław Komorek wrote:

Początkujący, na I etapie, najczęściej:
1. Dodają POI - to chyba najczęstsze i tu musiałaby być długa lista usług, chyba wszystkich
2. Poprawiają opis POI.
3. Poprawiają linie dróg.
4. Rysują linie dróg.
5. Poprawiają obrys budynku.
6. Dodają obrys budynku.
7. Dodają lub aktualizuj adres.
To wszystko, co przeciętny edytor robi.
Reszta jest w II etapie zaawansowania.

1) tak zróbmy najpierw listę sklepów i usług aby sami je dodawali, a nie przez notatki
2) bo to najłatwiejsze
3) bo nie wiedzą, że to bez sensu skoro na mapie droga przesunięta o 10 m i tak wygląda na dokładną, bo podkładu nie widać.Znaczy się nowi marnują czas na przesuwanie (często "rozkalibrowują" mapę pod widok Binga) zamiast wykorzystać go na rysowanie.
4) Drogi już prawie wszystkie są a te polne są tak pozarastane że w ID słabo widać.
5) to samo co ad3
6) bo tylko to potrafią. Na szczęście budynki się szybko renderują i widać efekt pracy.
Zatem budynki motywują ,bo widać ile jeszcze jest nie narysowanych.
Gdyby nie budynki to mało kto przyłączałby się do OSM, bo ludzie nie wiedzą jak szukać tagów.
7) dadzą swój adres bo to najmniej czasu wymaga.
Wątpię aby nowicjusz poprawnie otagował adresy na swojej ulicy na początku znajomości z OSM.

8) nie napisałeś: ciągną setki hektarów lasów o parę metrów

Marnuje się ogromna "siła robocza".
Silny zestaw tagów (indeks) pozwala zauważyć, że praktycznie wszystko można otagować czyli zrobić swoje miasteczko, które wygląda jak lodowiec.
Na dodatek można zrobić szablony i wtedy Ctrl+C na wiki i w JOSM Ctr+V i odpada żmudne pisanie i błędy pisowni angielskiej.

benek · 2013-10-04 12:36:40

marek kleciak wrote:

+1!
Poza tym: Uwazam, ze trzeba zawalczyć o wydzielone wiki dla Polski. Rosniemy w szybkim tempie jako spolecznosc. Why not?

Tagów mamy zapewne tysiąc. Jak ich nie uporządkujemy to nowi będą uciekać do wujka Googla, bo tam mapowanie jest łatwiejsze.

Nowi powinni dostać ściągę z najłatwiejszymi do mapowania obiektami np. 100 tagów, aby mieli rozpęd na starcie i wiedzieli czego nie tykać aby nie popsuć.
Do tego miniporadnik JOSM i gonimy Niemców i Francuzów.
Jak nie zrobimy pomocy, to będziemy zasypywani tysiącami notatek, a wiele z nich będzie mylnych.

EDIT: A i nam się ściąga przyda, bo właśnie znalazłem winnicę, a kiedyś nie chciało mi się szukać.

Last edited by benek (2013-10-04 13:31:14)

Announcement

#26 2013-09-27 20:18:11

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#27 2013-09-27 20:32:35

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#28 2013-09-27 20:44:53

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#29 2013-09-27 23:05:31

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#30 2013-09-27 23:08:29

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#31 2013-09-28 03:57:56

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#32 2013-09-28 08:06:34

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#33 2013-10-03 11:23:05

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#34 2013-10-03 11:46:11

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#35 2013-10-03 11:50:16

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#36 2013-10-03 12:00:24

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#37 2013-10-03 12:06:45

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#38 2013-10-03 12:25:33

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#39 2013-10-03 14:51:38

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#40 2013-10-03 15:04:19

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#41 2013-10-03 17:27:05

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#42 2013-10-03 18:28:12

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#43 2013-10-04 07:01:53

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#44 2013-10-04 08:47:17

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#45 2013-10-04 11:27:26

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#46 2013-10-04 12:07:09

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#47 2013-10-04 12:11:04

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#48 2013-10-04 12:16:38

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#49 2013-10-04 12:34:28

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#50 2013-10-04 12:36:40

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

Board footer