Podręcznik i pomoce do OSM

marek kleciak · 2013-09-26 23:04:09

Wiesz co, skentaktuj sie z gosciem, pogadaj. Kazdy oprze jak moze. Pare wskazówek od doswiadczonego kolegi moze pomoze?
Wystarczy zeby uzyl tagu inclination=value gdzie value to szacowany kat nachylenia lub wrzucil note= jego tekst...
Co do innych spraw to oczywiscie - sa to bledy. Jednakze tego typu bledy wynikaja z tego, ze bariera na wejscie jest w OSM dosc wysoka, dlatego takie sprawy beda sie zdarzac dopóki nie bedziemy mieli porzadnego "podrecznika" dla poczatkujacych opisujacengo nie tylko sprawy najbardziej oczywiste ale równiez podejscie do spraw typu "bardzo stroma sciezka"...

Last edited by marek kleciak (2013-09-26 23:10:05)

Zibior2 · 2013-09-26 23:20:24

marek kleciak wrote:

dlatego takie sprawy beda sie zdarzac dopóki nie bedziemy mieli porzadnego "podrecznika" dla poczatkujacych opisujacengo nie tylko sprawy najbardziej oczywiste ale równiez podejscie do spraw typu "bardzo stroma sciezka"...

Bla bla bla.
Problemem nie jest brak jakiegoś tam podręcznika tylko to, że niektórym ludziom nie chce się czytać i myśleć, i/lub podchodzą do tematu mapowania w sposób zbyt wyluzowany.

marek kleciak · 2013-09-26 23:40:37

Nie wolno tak podchodzic do nowych mapowiczów.
Nawet jesli im sie nie chce czytac i podchodza na luzie. Ludzie sa jacy sa. Skoro znamy sie na czyms lepiej, powinnismy pomóc.

Zibior2 · 2013-09-27 00:11:29

marek kleciak wrote:

Nie wolno tak podchodzic

Proszę, zabroń mi mieć swoje zdanie.

marek kleciak wrote:

Skoro znamy sie na czyms lepiej, powinnismy pomóc.

Nie wydaje mi się, żeby był potrzebny jakiś podręcznik dla początkujących, bo takowe już chyba są? Chcesz mi powiedzieć, że informacja nt. tagu incline= powinna znaleźć się w takim podręczniku? Śmiem twierdzić, że wtedy nie będzie to podręcznik dla początkujących jeśli będziemy takie informacje w nim umieszczać.

marek kleciak · 2013-09-27 00:37:28

Niczego Ci nie chce Zbigu zabronic.
Jest po prostu taka zasada "nie czyn drugiemu, co tobie niemile". Jest normalne, ze jak ktos zaczyna cos robic i robi to tak, jak umie i robi przy tym bledy, to ci, którzy znaja sie na tym lepiej, pomagaja mu sie nauczyc. Sa ludzie bardziej i mniej zdolni, bardziej i mniej dociekliwi.
Dla nas wyjadaczy jest to klopot, bo tacy ludzie czasem robia cos z czego mozna sie posmiac, czasem zas niestety powoduja duze szkody.
Osobiscie bylem i jestem zdania ze przydal by sie jakich mechanizm weryfikacji dla nowicjuszy, jednakze skoro spolecznosc zdecydowala, ze projekt jest calkowicie otwarty, to nie mamy wyjscia: musimy cierpliwie edukowac.

Tak sie sklada, ze moderator niemieckiego forum pracuje w firmie, w której tez pracuje. Facet jest kompletnie wypalony, pelen zlosci na nowych. Podejrzewam, ze chetnie by rzucil ten projekt, gdyby nie to, ze mimo wszystko lubi to robic. Opowiadal, ze wewnetrznie juz zrezygnowal z kontrolowaniaclaegokraju i probuje by przynajmniej miasto w którym mieszka bylo wolne od bledów. Przyznal jednak ze nigdy nie prßobowal edukowac nowych bo uwaza, ze i tak jest to strata czasu. Ograniza sie wiec do pelnyh zlosci komentarzy i kasowania niektórych changesetów. Doswiadczenie z niektórych czesci Niemiec pokazuje jednak, ze trwala poprawe jakosciosiaga sie tam, gdzie spolecznosc wspolpracuje ze soba a ludzie raz w miesiacu spotykaja sie w jakims pubie by przedyskutowac rózne kwestie. Nowi z danego terenu sa po prostu zapraszani na piwo i chetnie sluchaja. Daje to wymierne efekty.
Oczywiscie, polska spolecznosc nie jest jeszcze tak liczna, ale warto spróbowac takiej formy wspólpracy. Chocby dlatego, ze mamy, jak to jeden z kolegów przypomnial, najnizszy stopien zaufania spolecznego w calej Europie. Wspolpraca rodzi zaufanie.

Nie wydaje mi się, żeby był potrzebny jakiś podręcznik dla początkujących, bo takowe już chyba są? Chcesz mi powiedzieć, że informacja nt. tagu incline= powinna znaleźć się w takim podręczniku? Śmiem twierdzić, że wtedy nie będzie to podręcznik dla początkujących jeśli będziemy takie informacje w nim umieszczać.

Sa? Super. W takim raze w tekscie do nowych moze isc informacje, gdzie te podreczniki znalezc.
Bez zadnej ironi Zbigniew - jaki tutorial masz np. na mysli?

Last edited by marek kleciak (2013-09-27 00:40:49)

Zibior2 · 2013-09-27 00:46:00

Proszę: http://www.openstreetmap.org.pl/materia … eetmap.pdf
Proszę: http://pl.wikibooks.org/wiki/OpenStreetMap

Że niekompletne? Proszę bardzo, można poprawiać/rozbudować.

marek kleciak · 2013-09-27 00:56:58

Wiesz,
pierwszy tutorial powstal dla ludzi z krajów 3 swiata. Jest tam np. opis myszki.
Drugi opis pokazuje strukture projektu.
Obydwa sa fajne i z pewnoscia pomocne,jednak nasze problemy biora w duzej czesci stad, ze poczatkujacy czesto nie wiedza, jak co otagowac i kombinuja.
Chyba zabiore sie w wolnej chwili za tutorial opisujacy tagowanie dajac Wam sie nad tym pastwic i krytykowac

Zibior2 · 2013-09-27 01:11:05

marek kleciak wrote:

Obydwa sa fajne i z pewnoscia pomocne,jednak nasze problemy biora w duzej czesci stad, ze poczatkujacy czesto nie wiedza, jak co otagowac i kombinuja.

Dlatego uważam, że jedyną słuszną wskazówką dla początkującego jest "szukaj na wiki lub pytaj na forum". Umieszczanie wszystkich możliwych tagów w podręczniku dla początkujących mija się z celem.

marek kleciak · 2013-09-27 01:18:05

Wszystkich nie da sie umiescic, bo powstaja ciagle nowe. Zaden podrecznik nigdy nie opisze wszystkiego.
Jednakze np. to, co czytamy w poscie "Pytania poczatkujacych", to czesto powtarzajace sie pytania.
Zas wskazówka "szukaj na wiki lub pytaj na forum" jest oczywiscie sluszna.
No ale chyba nowi ta wskazówke dostaja?

miklobit · 2013-09-27 03:06:39

marek kleciak wrote:

Wiesz,
Chyba zabiore sie w wolnej chwili za tutorial opisujacy tagowanie dajac Wam sie nad tym pastwic i krytykowac

A może spróbowalibyśmy opracować taką ściagę do tagowania w formie dużego plakatu/postera, na którym listy najczęściej używanych tagów/wartości były by skomponowane z grafiką w taki sposób, żeby mając to powieszone nad biurkiem łatwo było szybko odszukać potrzebne typ/obiekt/tag/wartość.
Tutaj taka lużna inspiracja co mam na mysli : http://img28.imageshack.us/img28/5258/b … otkeys.png.
Niewykluczone, że to by zajęło kilka arkuszy ale nawet wtedy można jakoś logicznie podzielić bo zwykle nad mapą pracujemy tematycznie : drogi/komunikacja/zagospodarowanie terenu , POI, budynki/3D itd.
Taki poster mógłby sobie leżeć do ściągnięcia w formie pdf'a ale też ( z uwagi na duży format ) mozna by wydrukować kilkaset sztuk jako materiał szkoleniowy ( i reklamowy przy okazji ).
Chyba że coś takiego już gdzieś ktoś kiedyś zrobił ale ja nie spotkałem.

Last edited by miklobit (2013-09-27 03:33:23)

marek kleciak · 2013-09-27 07:17:16

Ale fajne!!
To naprawde doskonały pomysł!
Format A1?

jerrystef · 2013-09-27 07:24:09

Dodam swoje 2 grosze.
Wymiana zdań bardzo konstruktywna, każdy z kolegów ma rację jednak jest duża racja w tym, że nie ma do końca dobrego podręcznika - przerabiałem to na sobie ponad 2 miechy temu. Ten podręcznik dla początkujących istotnie przeczytałem ale nie był on super bombą z wiedzą, szukałem sam i pytałem no i irc oczywiście, dużo czasu na to straciłem. Oczywiście jest WIKI, ale czasem nowy użytkownik nawet nie wie czego szukać. Dalej jestem opinii, że podręcznik w sensie toturial jak postawić na mapie np. muzeum... Jako regułę należy przyjąć, że nowy użytkownik nie chce namieszać czy celowo wprowadzać błędne dane.

marek kleciak · 2013-09-27 07:44:17

To może zaczniemy od spisania na jakiejś stronce haseł które chcielibyśmy tam mieć:
muzeum, stodoła, kiosk, schronisko młodzieżowe itd, itp?

Mateusz Konieczny · 2013-09-27 08:03:46

Ja się z tą osobą kontaktowałem, ze względu na brak reakcji i fakt iż edycje raczej były głupie niż nieporadne zacząłem usuwanie edycji.

Co do poradnika - jestem programistą i ledwo zrozumiałem jak zacząć edytować. To o rząd wielkości gorsze niż Wikipedia gdzie już sporo osób ma problemy.

marek kleciak · 2013-09-27 08:18:00

Ja się z tą osobą kontaktowałem, ze względu na brak reakcji i fakt iż edycje raczej były głupie niż nieporadne zacząłem usuwanie edycji.

Wszystko jasne. W takim razie trzeba pilnować osobnika i kasować edycje gdyby co. Dzięki za Twoją uważność!

Co do poradnika - jestem programistą i ledwo zrozumiałem jak zacząć edytować. To o rząd wielkości gorsze niż Wikipedia gdzie już sporo osób ma problemy.

Masz na myśli istniejący poradnik, czy też kompleksowość projektu generalnie?

marek kleciak · 2013-09-27 08:22:19

Tak dla przypomnienia: coraz więcej społeczności funduje sobie tą stronkę:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:How_to_map_a

Myślę, że to by mogło być to.

jerrystef · 2013-09-27 09:06:59

to mi się podoba. wzbogacając o zasady mapowania (np aby sprawdzać czy węzły są połączone) myślę, że będzie wtedy łatwiej niczym prowadzenie za rękę.

marek kleciak · 2013-09-27 09:23:52

No te jedziemy z tym koksem.
Ktoś ma ochotę zacząc z polska wersją stronki?
Jeśli to będzie pozbierane to mogę usiąść nad moim photoshopem i zrobić z tego plakat do druku.

benek · 2013-09-27 10:08:30

marek kleciak wrote:

No te jedziemy z tym koksem.
Ktoś ma ochotę zacząć z polska wersją stronki?
Jeśli to będzie pozbierane to mogę usiąść nad moim photoshopem i zrobić z tego plakat do druku.

Od dawna trąbię, że potrzebna jest ściąga czyli polski alfabetyczny spis tagów.
Ale nie tak jak w linku, wszystko do jednego worka ale z podziałem na kategorie, a jak coś ma związek z dwoma kategoriami to odsyłacz do właściwej. Czyli: Budowle, Drogi, Woda, Przyroda-naturalne obiekty, handel i usługi. Energetyka itd. Zdjęcia są zbędne i niepotrzebnie wydłużają stronę, gdyż objęcie wzrokiem tagów bliskoznacznych wyeliminowałoby niewłaściwy ich dobór.
Zacząć należy od alfabetycznego spisu kluczy, a dopiero potem dopisywać szablony.
To najlepiej u googla w edytowalnym pliku lub na wiki, bo teraz jest zdaje się prosty edytor.
Ktoś musiałby tylko założyć szablon na wiki.
U googla chyba praktyczniej, bo nie ma konfliktów przy jednoczesnym edytowaniu.
Bez ściągi i prostego tutoriala do JOSMa i OSManda nawet nie zachęcam znajomych do mapowania aby się nie zniechęcili na wejściu.

marek kleciak · 2013-09-27 10:27:00

OK, zrobiłem mirror strony niemieckiej bo jest najszersza. Proszę o pomoc, tam jest sporo roboty a ponieważ są rysunki, to łatwo się domyślić o co chodzi nie znając niemieckiego.
Będe to powoli tłumaczył w wolnych chwilach...

Mateusz Konieczny · 2013-09-27 10:59:33

marek kleciak wrote:

Masz na myśli istniejący poradnik, czy też kompleksowość projektu generalnie?

Sensownych poradników nie znalazłem (przyznaje że polskich nawet nie próbowałem szukać) a sam projekt jest o wiele bardziej skomplikowany. Częściowo jest to nieuniknione (robienie map a pisanie tekstu) ale częściowo jest to wina braku narzędzi dla "normalnych ludzi". Edytory w przeglądarce są niewyobrażalnie wolne a JOSMa bym bał się pokazać (tak na początek - wygląd menu wysyłania danych do OSM jest przerażający - API czy inna czarna magia wspominana w nazwie okienka, potem zupa z id i innych cyferek, potem jakieś zakładki, malutka przestrzeń na opis zmian, poniżej jeszcze więcej technikaliów. Aż boję się co będzie jak włączę tryb ekspercki - właśnie sprawdziłem nic się nie zmienia, przynajmniej zakładki i liczniki zapytań powinny tam trafić).

Gdyby nie moje doświadczenie z Wikipedią i programowaniem to bym nie potrafił się połapać.

miklobit · 2013-09-27 11:19:06

marek kleciak wrote:

No te jedziemy z tym koksem.
Jeśli to będzie pozbierane to mogę usiąść nad moim photoshopem i zrobić z tego plakat do druku.

Jeśli coś mogę zasugerować ( bo już chwilę na tym myślałem :-) ) - to gdybyśmy ten poster zrobili w svg, jako hierarchiiczny dokument ( czyli poszczególne boxy z grupami tematów/tagów linkują do osobnych plików svg ) to można by za jednym zamachem mieć 2 w 1 : gotowy materiał do wydruku oraz interaktywny dokument gdzie można np linkować tagi do wiki no i ludzie mogliby go tłumaczyć na inne języki. Można wtedy pracować nad takim dokumentem grupowo jak również te same "klocki" składać w kilka różnych formatów (A1/A0 co tam trzeba ).
Spróbuję wydłubać jakiś szablon ...

Last edited by miklobit (2013-09-27 11:25:50)

Dotevo · 2013-09-27 11:20:52

miklobit wrote:

marek kleciak wrote:
No te jedziemy z tym koksem.
Jeśli to będzie pozbierane to mogę usiąść nad moim photoshopem i zrobić z tego plakat do druku.
Jeśli coś mogę zasugerować ( bo już chwilę na tym myślałem :-) ) - to gdybyśmy ten poster zrobili w svg, jako hierarchiiczny dokument ( czyli poszczególne boxy z grupami tematów/tagów linkują do osobnych plików svg ) to można by za jednym zamachem mieć 2 w 1 : gotowy materiał do wydruku oraz interaktywny dokument gdzie można np linkować tagi do wiki no i ludzie mogliby go tłumaczyć na inne języki. Można wtedy pracować nad takim dokumentem grupowo.
Spróbuję wydłubać jakiś szablon ...

Brzmi fajnie :-) +1

marek kleciak · 2013-09-27 12:08:25

Jestem jak najbardziej za.
Doskonały pomysł Miklobit!

miklobit · 2013-09-27 16:06:39

benek wrote:

Ale nie tak jak w linku, wszystko do jednego worka ale z podziałem na kategorie, a jak coś ma związek z dwoma kategoriami to odsyłacz do właściwej. Czyli: Budowle, Drogi, Woda, Przyroda-naturalne obiekty, handel i usługi. Energetyka itd. Zdjęcia są zbędne i niepotrzebnie wydłużają stronę, gdyż objęcie wzrokiem tagów bliskoznacznych wyeliminowałoby niewłaściwy ich dobór.

Też uważam, że alfabetyczny spis dubluje to co już jest na wiki. Jeśli dokładnie znam nazwę obiektu do otagowania, to równie szybko znajdę to na odpowiedniej stronie wiki. Dopiero odpowiednie grupowanie obiektów (które tagujemy w jednej sesji) w tutorialu daje jakąś wartość dodaną.
Natomiast co do obrazków - to trochę inna sprawa. Faktycznie, te których treść powiela nazwę obiektu nie wnoszą zbyt wiele, poza łatwiejszym odszukaniem wzrokiem na liście (ale i tak trzeba przewijać stronę). Natomiast dla niektórych działów można by podejść inaczej - zdjęcie nie musi być ilustracją pojedynczego obiektu (do otagowania) ale mogłoby ilustrować jakieś typowe dla całego tematu/grupy miejsce/otoczenie.
Na takim zdjęciu (które musi być oczywiście odpowiednio duże, idealnie jako panorama sferyczna) poszczególne obiekty i ich elementy miały by etykiety ( klikalne) które wyświetlają schemat tagowania.
Dawno dawno temu kupiłem sobie taki techniczny obrazkowy słownik kilkujęzyczny . I do dzisiaj ( a wtedy nie było jeszcze netu) uważam że to genialny pomysł rozrysować każde urządzenie, typowe pomieszczenia, mijesca itd itd i takich rysunkach zgrupować tłumaczenia wszystkich elementów które tam się znajdują.

Rzućcie okiem na taki filmik: https://vimeo.com/30698649 - jako inspiracja do zrobienia tutoriala... ale mam też wizję reklamowego spotu OSM w takim stylu :-). To oczywiśćie kupa roboty ale przy pomocy XML3D można nawet dynamicznie generować wirtualne objaśnienia jako nakładkę na film ( tu przykład: http://xml3d.github.io/xml3d-examples/e … flip.xhtml ).

W każdym razie jeśli wciąganie ludzi w OSM ma być skuteczne to materiały szkoleniow tez muszą być wizualnie atrakcyjne.

Last edited by miklobit (2013-09-27 17:07:19)

Announcement

#1 2013-09-26 23:04:09

Podręcznik i pomoce do OSM

#2 2013-09-26 23:20:24

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#3 2013-09-26 23:40:37

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#4 2013-09-27 00:11:29

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#5 2013-09-27 00:37:28

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#6 2013-09-27 00:46:00

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#7 2013-09-27 00:56:58

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#8 2013-09-27 01:11:05

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#9 2013-09-27 01:18:05

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#10 2013-09-27 03:06:39

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#11 2013-09-27 07:17:16

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#12 2013-09-27 07:24:09

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#13 2013-09-27 07:44:17

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#14 2013-09-27 08:03:46

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#15 2013-09-27 08:18:00

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#16 2013-09-27 08:22:19

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#17 2013-09-27 09:06:59

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#18 2013-09-27 09:23:52

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#19 2013-09-27 10:08:30

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#20 2013-09-27 10:27:00

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#21 2013-09-27 10:59:33

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#22 2013-09-27 11:19:06

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#23 2013-09-27 11:20:52

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#24 2013-09-27 12:08:25

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

#25 2013-09-27 16:06:39

Re: Podręcznik i pomoce do OSM

Board footer