You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2014-07-29 16:06:59

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Micromapping

tak.
Albo barrier=fence + height=*

Offline

#52 2014-07-29 16:53:43

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,566
Website

Re: Micromapping

Władysław Komorek wrote:

Renderowanie ma się dopasowywać do bazy danych a nie odwrotnie.

No, a baza danych do rzeczywistości... W rzeczywistości to jest budynek gdy ma ściany i dach; nie mam pojęcia, czy ma fundamenty, ale nie jestem budowlańcem, a w definicji nie ma o tym słowa. Ja się pytam w czym altana jest gorsza - jako budynek - od szopy (ma fundamenty?) czy zadaszenia na stacji? Dopóki się mapuje tylko ze zdjęć satelitarnych, to niemal nie sposób rozróżnić kiosku od szopy, altany i zadaszenia. Dopiero w terenie się to daje dookreślić, ale i tak wszystkie są oznaczane jako building=*. Czy wobec tego możesz wyjaśnić po co byłby tag man_made=roof zamiast tego, co już mamy?

Offline

#53 2014-07-29 17:29:32

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,785
Website

Re: Micromapping

+1

Offline

#54 2014-07-30 07:10:11

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Micromapping

Wrzucam tutaj z braku laku.
Budynek w Karlsruhe wymodelowany wg. S3DB:

http://tobias-knerr.de/upload/Dreiecksg … 0Fixed.png

http://www.openstreetmap.org/#map=18/49.00043/8.38537

User: mapper999

Offline

#55 2014-07-30 08:21:56

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,566
Website

Re: Micromapping

Jak to "z braku laku"? Mamy przecież forum o tym: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21117 - tylko się trochę zakurzyło. wink

Offline

#56 2014-10-31 16:54:53

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 486

Re: Micromapping

zawsze kiedy biorę się ma mikromapowanie jakiegoś kawałka miasta kończy się to tym samym - problemem z chodnikami, bo o ile te biegnące gdzieś wewnątrz rysuje się "po prostu" z odstępami w landuse lub bez, to narysowanie chodnika biegnącego przy ulicy nie odzwierciedla jego szerokości, a skoro nie ma czegoś takiego jak "footway + area" to logicznym wyjściem wydawałoby się zastosowanie "pedestrian + area" jednak z tego co widzę czegoś takiego w przypadku chodników się nie stosuje, proszę więc o odpowiedź czy z rozwiązaniem tego problemu trzeba czekać na wprowadzenie połączenia tagów "footway + area" czy jest może inne wyjście o którym nie wiem?

Offline

#57 2014-10-31 18:52:24

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Micromapping

Używam footway i area. JeSli kiedyś będzie tzw. commitment to się to użyje. Zaś czekać na to, że ktoś to oficjalnie przyklepie jest bez sensu: sami widzimy, co się działo z niewinnym proposalem dotyczących m. in. nagrobków...

Offline

#58 2014-10-31 19:03:03

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,785
Website

Re: Micromapping

Zawsze można dodać do "highway=footway", lub "highway=pedestrian", "width=<szerokość>", jeśli znamy.
W przyszłości wystarczy przejechać się skryptem, aby odwzorować zmienną szerokość ścieżki, lub chodnika.
Samo "area=yes" nie jest wartością pokazującą faktyczną szerokość, tylko subiektywną grafiką.

Dlatego sugerowałbym dodawanie znanej szerokości do każdego rodzaju odcinka drogi.

Last edited by Władysław Komorek (2014-10-31 19:05:04)

Offline

#59 2014-10-31 20:13:15

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 486

Re: Micromapping

marek kleciak wrote:

Używam footway i area

ok, a mógłbym prosić o jakiś przykład na mapie dla odniesienia?

marek kleciak wrote:

Zaś czekać na to, że ktoś to oficjalnie przyklepie jest bez sensu

generalnie czekanie na jakiekolwiek większe zmiany w OSM jest bez sensu, tak będzie do czasu aż ludzie z góry zrozumieją że to że OSM jest "niczyje" i ma 0 pracowników to żadna zaleta a raczej wada, nikt nie czuje się za nic odpowiedzialny i tym samym pod względem spraw które nie zależą od zwykłych użytkowników OSM stoi w miejscu

Władysław Komorek wrote:

Zawsze można dodać do "highway=footway", lub "highway=pedestrian", "width=<szerokość>"

taa, zbieranie danych do OSM za pomocą gps to przeżytek, teraz chodzi się po mieście z miarą i mierzy chodniki! smile

Offline

#60 2014-10-31 20:34:26

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,785
Website

Re: Micromapping

Tomasz_W wrote:
Władysław Komorek wrote:

Zawsze można dodać do "highway=footway", lub "highway=pedestrian", "width=<szerokość>"

taa, zbieranie danych do OSM za pomocą gps to przeżytek, teraz chodzi się po mieście z miarą i mierzy chodniki! smile

Po co ten sarkazm smile
Nikt Cię do tego nie zmusza.
Ale wiele osób potrafi ocenić szerokość drogi lub ma to w jakichś źródłach.
Więc dlaczego tego nie podawać. To są wartości które winny być podane jeśli są znane.
Podobnie jak inne tagi, uzupełniające główne tagi.

Offline

#61 2014-10-31 20:43:02

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Micromapping

Popatrz tutaj:
http://www.openstreetmap.org/way/279247103

Władka będę bronił trochę: Podawanie generycznej informacji typu szerokość zawsze jest senowne, jakkolwiek masz rację: paskudnie trudno tą informację zmierzyć. Często robię to na oko: Wiemmniej więcejjakajestszerokość płyt chodnikowych pewnego typu więc liczę ile ich jest.
Przyznaję jednak: Trzeba mieć naprawdę dużo samozaparcia, delikatnie mówiąc, by te informacje zbierać wink

Offline

#62 2014-11-01 08:01:58

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 486

Re: Micromapping

marek kleciak wrote:

Czyli okazuje się że połączenie "footway + area" jest renderowane, nawet w sposób identyczny do "pedestrian +area" - pytanie teraz tylko czy wyrysowanie "footway + area" bez samej linii footway na tym jest błędem? Moim zdaniem nie, bo patrzę na to nie jako na coś typu "riverbank", a raczej zamianę jednego sposobu tagowania na inny, dokładniejszy, tak jak przenoszenie informacji z pobingowych ikonek do obrysów budynków których narysowanie umożliwił dopiero geoportal

Offline

#63 2014-11-01 08:20:44

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Micromapping

Tomasz_W wrote:

..czy wyrysowanie "footway + area" bez samej linii footway na tym jest błędem?

Narysuj może jakiś przykład na mapie i podaj link: nie wiem, czy dobrze Cię zrozumiałem.

Offline

#64 2014-11-01 12:55:27

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 486

Re: Micromapping

http://www.openstreetmap.org/way/310643 … 2/16.93489
(trzeba sprawdzić przez edytor bo zrobione chwilę temu)

Offline

#65 2014-11-01 14:18:25

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Micromapping

Pasuje, tylko co wiara z Dymbca na to powie wink
Do footway prowadzącego przez ulicę dodawaj jeszcze footway=crossing
Trochę tam dołożyłem, miałem w tej okolicy zajęcia na studiach...

Tak w ogóle dzięki za ten stopień detalu. W Poznaniu jest jeszce od groma roboty do zrobienia. Niektóre okolice są takie że aż nie wiadomo, od czego zacząć poprawianie.

Offline

#66 2014-11-01 18:56:10

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 486

Re: Micromapping

Ale chciałbym wiedzieć czy wielokąt z obrysem chodnika bez dodatkowej linii z jego "uśrednieniem" (czyli to co Ty dodałeś) jest błędem? Ja tam jestem wyczulony na punkcie estetyki mapy i taki jakby podwójny chodnik średnio mi się podoba, dlatego pytam; szkoda że nie jest to rozwiązane tak jak render riverbanku gdzie niebieska linia rzeki ginie w niebieskim obrysie

Offline

#67 2014-11-01 19:03:41

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Micromapping

Mnie się też obecny sposób renderowania tego zagadnienia nie podoba. Jednak jest to tylko dodanie tej samej reguły jak w przypadku riverbank. Dla programisty to chwila pracy a wynik będzie taki, jak chcemy.
najpierw musimy jednak mieć odpowiednio dużo tego typu elementów na mapie, by móc naciskać na dodanie tej reguły. Inaczej nie da się tego przeforsować bo "nikt tego nie rysuje"..

Offline

#68 2014-12-04 15:48:32

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 486

Re: Micromapping

http://www.openstreetmap.org/#map=16/52.3793/16.9668
poprawiłem swoje osiedle uwzględniając szersze chodniki jako obszary (poprawki zrobione po pierwszym renderze znając mapnika pewnie pojawią się dopiero za kilka tygodni, ale główny efekt można ocenić już teraz), moim zdaniem to wcale nie wygląda tak fajnie jak się spodziewałem, m.in. przez to że mapnik renderuje te obszary tak jakby były otoczone płotem, ale też i to co było pisane wyżej czyli podwójne renderowanie chodników w tym przypadku, inna obserwacja to taka że nadal nie da sie zmapować takiego osiedla w 100% - brakuje tagu dla ulic, schodów i kładek/ mostów jako obszarów, jeśli macie jakieś pytania/ sugestie zmian to piszcie, bo równo z zezwoleniem na korzystanie z Geoportalu OSM weszło na etap mapowania z dokładnością do krawężnika jak w linku powyżej, więc lepiej ustalić zasady takiego mapowania już teraz
swoją drogą rzucam wyzwanie: czy nie jest to najlepiej zmapowane osiedle w Polsce? smile

Last edited by Tomasz_W (2014-12-04 15:49:33)

Offline

#69 2014-12-04 15:53:23

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,744
Website

Offline

#70 2014-12-04 16:33:18

Alkomat
Member
From: Warszawa
Registered: 2014-03-14
Posts: 42

Re: Micromapping

Jak dla mnie obrys obszaru nie wygląda jak płot. To płot nie wygląda tak jak powinien wyglądać. Płot powinien być rysowany grubszą kreską. Jeśli dwa połączone obszary są rozdzielone płotem to ten płot nie jest widoczny na mapie.

Geoportal jest odkłady, ale ma jedną wadę przy mikro mapowaniu, są liścia na drzewach. Przy dużej liczbie drzew w ogóle nie widać co się dzieje pod spodem. Wystarczy spróbować zmapować ścieżki w jakimś starym parku i porównać podkłady Geoportatalu z G czy z podkładem dostępnym dla Łodzi.

OSM właściwie to nie jest przystosowane do mikro mappingu. Z jednej strony jesteśmy w stanie obrysować chodnik z dokładnością do 10 cm, z drugiej strony ulice szeroką na 10 metrów rysujemy jedną kreską.

Wyzwanie przyjmuje smile
https://www.openstreetmap.org/#map=18/52.22426/20.91918

Offline

#71 2014-12-04 17:03:39

Tomasz_W
Member
From: Poznań
Registered: 2014-02-03
Posts: 486

Re: Micromapping

super, faktycznie jeszcze większa dokładność smile mam tylko wątpliwość co do tagowania pasów na ulicy jako obszar chodnika, ja wychodzę zawsze z założenia żeby opierać granice obszarów, landuse'ów itp. o krawężniki i zmiany nawierzchni

Offline

#72 2014-12-04 23:21:41

Domiss
Member
Registered: 2013-08-07
Posts: 654

Re: Micromapping

Alkomat wrote:

Ścigacie się na ilość błędów? (http://keepright.ipax.at/report_map.php … layers=B0T)?

Przy okazji - z tego, co mi się wydaje, to highway=residential + area=yes jest niepoprawne, powinno być raczej (nierenderowane niestety) highway:area=residential...
Ale faktem jest, że ilość szczegółów w obu przypadkach poraża - eliminacja błędów to już wisienka na torcie wink.

Offline

#73 2014-12-05 07:41:48

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Micromapping

Rozpoczęliśmy, jako komercyjna firma (elektrobit automotive), dyskusję na temat ulepszenia renderingu mapnika. Cel to wprowadzenie jeszcze jednego zoom level, renderowanie ilości pasów jezdni i przejść dla pieszych na najwyższym stopniu zoomu. Oprócz tego renderowanie elementów: area:highway=yes oraz area:sidewalk=yes jako obszary.

Celem jest przekonanie społeczności do nowego stylu oraz przyspieszenie prac nad jego ulepszeniem. Firma nie chce mieć tego dla siebie lecz przekazać to społeczności. Powód to fakt, że mamy duże luki w zbieraniu informacji o ilości pasów jezdni i po prostu nie widać tego na mapie. Przy okazji można będzie być może poprawić trochę rendering.
Jeśli macie pomysły to proszę piszcie. smile

Offline

#74 2014-12-05 07:58:18

Władysław Komorek
Member
From: Kraków, Poland
Registered: 2012-06-30
Posts: 1,785
Website

Re: Micromapping

Można przyjąć, domyślnie, szerokość pasa jezdni równą 3.5m i chodnika 2m.
Tak przynajmniej jest na planach rozbudowy w Krakowie.

Offline

#75 2014-12-05 10:49:38

kocio
Administrator
From: Warszawa
Registered: 2013-09-04
Posts: 3,566
Website

Re: Micromapping

@Domiss: Chyba za długo już siedzę w mikromapowaniu, bo mnie nie poraża. smile A jak tylko widzę na osiedlu gładszy obszar, to od razu się zastanawiam, czy wszystkie drzewka i śmietniki (latarnie też, ale one się nie uwidoczniają w domyślnym stylu) są już naniesione. smile

Ale i mnie coś imponuje - pobliskie Jelonki Południowe/Jelonki Powstańców (https://www.openstreetmap.org/#map=16/52.2230/20.9073 - jeden ze znaczników może być źle umiejscowiony, bo to nie wygląda na dwa osiedla), gdzie są pogrodzone posesje. Trudna sztuka, żeby się zorientować jak przebiegają płotki, bo z satelity praktycznie nie widać, a okiem z drogi też trudno ocenić jak głęboko sięgają, sam najwyżej obrys kwartału płotków robię...

Swoją drogą widać, jak jeszcze niedostosowane są narzędzia do koncepcji mikromapowania: Keep Right się masowo czepia osiedlowych podjazdów, które siłą rzeczy kończą sieć i z niczym więcej się nie łączą, oraz chodników dotykających bodaj obszarów pieszo-drogowych, stąd pewnie wrażenie, że to jest tak zabagnione.

@marek: O, super, nareszcie jakaś konkretna inicjatywa! smile Jest gdzieś jakieś publiczne forum/lista temu poświęcona, czy robicie to bardzo wewnętrznie? Zasadniczo uwag nie mam, poza tym, że mi tego bardzo brakuje smile , ale może dopiero w trakcie dyskusji coś się mi nasunie.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB