Gemeindegrenzen in Maps4BW

Zanderschiff · 2013-09-13 19:38:57

Hallo,
in Maps4BW sind ja auch Gemeindegrenzen eingezeichnet. Sind die genau und können mehr oder weniger bedenkenlos abgezeichnet werden (gegenprüfen mit der vor Ort-Situation ist ja auch gar nicht möglich)? Laut Eintrag im OSM-Wiki können diese Gemeindegrenzen auch importiert werden. Wie funktioniert dies, bzw. ist es geplant dies in einem überschaubaren Zeitrahmen für alle Grenzen durchzuführen? Weil, bevor ich mich da mühsam einarbeite wie man die Grenzen importiert und dies dann mit den vorhandenen Daten abgleicht, geht es wohl zügiger, einfach kurz die vorhandenen Grenzen zurechtzurücken (natürlich in einem begrenztem Gebiet).

seichter · 2013-09-13 20:20:09

Die Gemeindegrenzen in BW ab admin_level=8 dürften bis auf wenige Ausnahmen in Baden bereits drin sein, da gibt es einen Shape-File vom LGL. Diese Grenzen sind leicht vereinfacht, d.h. sie stimmen teilweise auf den Meter genau, manchmal liegen sie aber auch mehr als 10 m daneben. Das lässt sich grob durch den Abstand der Knoten abschätzen. Die haben oft einen Abstand von nur wenigen Metern, gelegentlich liegen sie aber auch Dutzende von Metern auseinander. Referenz sind für mich die Gemeindegrenzen in Katasterplänen, die stehen aber längst nicht überall zur Verfügung.
[Zusatz] Man darf sie auch nicht verwenden (abmalen). [\Zusatz]
Admin_level ab 9 habe ich in den Maps4BW-Karten noch nicht gesehen.
Am genauesten in Maps4BW sind die Gebäudeumrisse, die stammen aus den Katasterdaten der Gemeinden und sind auf den Meter genau. Allerdings sind sie einige Jahre alt, umgebaute, abgerissene und neugebaute Gebäude stimmen nicht.
Die Luftbilder von Aerowest sind sehr gut georeferenziert und ich habe bei Gebäuden ohne Dachüberhang (z.B. Garagen) noch nie Abweichungen zu Maps4BW-Umrissen festgestellt. Bing-Bilder stimmen inzwischen oft auch schon fast so gut, nur in bergigen Gegenden kann es bei schrägeren Aufnahmen durch Ungenauigkeiten des Geländemodells zu Abweichungen von mehr als 10 Metern kommen. Dafür sind sie inzwischen aktueller als Aerowest.

Last edited by seichter (2013-09-13 20:23:48)

Zanderschiff · 2013-09-13 20:42:49

Besteht also ein Unterschied zwischen den importierten und den in Maps4BW eingezeichneten Gemeindegrenzen? Sind letztere genauer? Dann wäre es ja kein Problem, wenn jemand Lust und Zeit hat, diese von Hand abzuzeichnen oder?

seichter · 2013-09-13 21:02:22

Zanderschiff wrote:

Besteht also ein Unterschied zwischen den importierten und den in Maps4BW eingezeichneten Gemeindegrenzen? Sind letztere genauer? Dann wäre es ja kein Problem, wenn jemand Lust und Zeit hat, diese von Hand abzuzeichnen oder?

Die Grenzen aus dem Shape-File stimmen mit denen aus Maps4BW überein (dieselbe Quelle). Selbst da, wo die Grenze noch nicht übernommen wurde (zuletzt gesehen im Südschwarzwald), ist ein Abzeichnen unnötige Mühe, da es eine OSM-Datei mit bereits segmentierten Grenzen gibt:
https://www.dropbox.com/s/lmmi7jnc9quqj … zen_BW.osm
Siehe auch http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=20397 oder http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19766.
Generell Vorsicht beim Verschieben von admin-Grenzen: Da hängen gelegentlich trotz aller Empfehlungen weitere Ways dran (gemeinsame Knoten).

DD1GJ · 2013-09-13 21:24:27

Hallo Zanderschiff,

die Grenzen in Deiner Gegend (Marbach/Erdmannhausen Landkreis Ludwigsburg) stammen aus 2010 und sind noch nicht durch die amtlichen Daten ersetzt worden. Beispiel: http://www.openstreetmap.org/browse/way/49931837

Vielleicht wurde beim Abgleich mit den LGL-Daten das Gebiet vergessen.

seichter · 2013-09-13 21:47:51

Ich habe Süd- und Ostwürttemberg bearbeitet. Aus den Gegenden, wo ich den Eindruck hatte, dass dort andere arbeiten, habe ich mich herausgehalten. Inzwischen dürfte man wohl die Reste ohne Kollisionsgefahr aufräumen.

Zanderschiff · 2013-09-13 23:46:09

Ok, das scheint ja recht kompliziert zu sein. Und welche Grenzverläufe die richtigen sind kann ich auch nicht beurteilen. Dann vertraue ich mal auf euch und andere Experten die sich damit auskennen und wissen was zu tun ist. Sind ja jetzt auch keine großen Unterschiede, aber es ist halt schon aufgefallen das die lilane Linie immer ein wenig anders verläuft.
Was meiner Meinung nach "wichtig" wäre, vielleicht kann sich jemand darum kümmern: der Hardt- und Schönbühlhof gehört zu zwei Gemeinden, die Grenze verläuft durch den Ort. Da wäre ein halbwegs korrekt dargestellter Grenzverlauf schön. Man kann die Grenze auf Maps4BW auch sehen, aber nur teilweise. Vermutlich wird die Linie durch andere überlagert.

whb · 2013-09-14 23:31:13

Zanderschiff wrote:

Was meiner Meinung nach "wichtig" wäre, vielleicht kann sich jemand darum kümmern: der Hardt- und Schönbühlhof gehört zu zwei Gemeinden, die Grenze verläuft durch den Ort. Da wäre ein halbwegs korrekt dargestellter Grenzverlauf schön. Man kann die Grenze auf Maps4BW auch sehen, aber nur teilweise. Vermutlich wird die Linie durch andere überlagert.

Ich habe dort einige Grenzen bearbeitet:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17841387
Falls dir Unstimmigkeiten auffallen, dann melde dich bitte.

Viele Grüße,
whb

Nakaner · 2015-12-02 11:57:57

Hallo,

könnten diejenigen, die damals den Import durchgeführt haben, ihren hinterlassenen Datenmüll bitte aufräumen? http://www.openstreetmap.org/way/60172419

Ich habe kein Problem damit, wenn während der Umstellung vorübergehend beide Grenzlinien in OSM liegen. Aber mittlerweile sind zwei Jahre vergangen.

Vielen Dank.

Viele Grüße

Michael

GeorgFausB · 2015-12-02 14:09:14

Moin,

Nakaner wrote:

[...] ihren hinterlassenen Datenmüll bitte aufräumen?

na, wenn schon anschnauzen, dann gib es Ihnen doch gleich richtig:
http://overpass-turbo.eu/s/d2H

Gruß
Georg

R0bst3r · 2015-12-02 14:44:56

Also darf man die löschen? Hab seither nur manuell gelöscht, wenn ich bessere Grenzen direkt daneben gefunden hab. Danke für den Tipp!

Gehrke · 2015-12-02 14:48:23

GeorgFausB wrote:

na, wenn schon anschnauzen, dann gib es Ihnen doch gleich richtig:
http://overpass-turbo.eu/s/d2H

Puh, na dann fröhliches Aufräumen.

Ich erinnere mich noch, wie ich vor ca. 3-4 Jahren mit Entsetzen festgestellt hatte, dass die OSM-Grenzen in BaWü total vermurkst waren. Tagelang habe ich logisch gleiche (aber geometrisch unterschiedliche) Segmente zusammengeführt, die unterschiedlichen (aber angrenzenden) Relationen zugeordnet waren. Dieser Horror regt sich wieder in meinem Inneren. Und damals konnte ich auch noch nicht richtig mit JOSM umgehen...

Last edited by Gehrke (2015-12-02 15:01:14)

GeorgFausB · 2015-12-02 15:09:49

Moment!

R0bst3r wrote:

Also darf man die löschen?

das ist die Art, die meine Frau unter "Räum mal Dein Zimmer auf!" versteht ...

R0bst3r wrote:

Hab seither nur manuell gelöscht, wenn ich bessere Grenzen direkt daneben gefunden hab.

... Siehste! Dabei will jedes Teil wohlüberlegt und durchdacht sein!
Warum habe ich das damals beiseite gelegt?
Haben sich evtl. zwischenzeitlich ganz neue Aspekte ergeben, es zu behalten?
Wieso muss das überhaupt weg - ich komm da doch gut dran vorbei / drüber weg ...

R0bst3r wrote:

Danke für den Tipp!

Wenn der jetzt man nich' nach hinten losging ...
Das war 'ne Anregung - Kein Kochrezept a la => Export nach JOSM => Delete => Upload

Gruß
Georg

seichter · 2015-12-02 15:33:21

Bevor hier der Topf überkocht, noch mal mein Statement von damals:
Ich habe die alten Grenzen als way nicht gelöscht, weil nicht jeder in der History graben kann/will. Sie sind als obsolete_boundary gekennzeichnet, sollten in keiner Relation mehr sein und stören damit meines Wissens keinen Auswerter.
Die neuen LGL-Grenzen (Maps4BW) sind auch generalisiert und die alten Grenzen sind gelegentlich besser, zumindest gab es in mir bekannten Gegenden ein paar wenige Stellen. Mit lokalem Wissen kann da entschieden werden und wenn die LGL-Grenzen ok sind, können die obsolete_boundaries ohne Bedenken gelöscht werden (daher der Name).
Wenn genug Zeit verstrichen ist, gibt es wohl keinen Änderungsbedarf mehr und ich kann die auch selbst löschen. Ich habe das nicht als so dringend angesehen, aber wenn das so wichtig ist, bitte ...
Ich warte nur noch ein paar Tage.

Gehrke · 2015-12-02 16:31:47

seichter wrote:

Ich habe die alten Grenzen als way nicht gelöscht, weil nicht jeder in der History graben kann/will. Sie sind als obsolete_boundary gekennzeichnet, sollten in keiner Relation mehr sein und stören damit meines Wissens keinen Auswerter.

Das sehe ich auch so. Von Eile kann also keine Rede sein.

Announcement

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#2 2013-09-13 20:20:09

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#5 2013-09-13 21:24:27

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#8 2013-09-14 23:31:13

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#9 2015-12-02 11:57:57

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