OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2013-09-08 23:30:12

Lisorub
Member
Registered: 2013-09-08
Posts: 8

Вінниця та область

Прошу прочитати питання не тільки вінничанам, можливо, хтось більше володіє інформацією.
Питання наступного змісту.
Почав мапити приватний сектор міста. Через звичайни пошук на ОСМ перевіряв чи правильно знаходитиме адреси будинків. Знаходило воно то правильно, та є одне "але":
Якщо вказати у пошуку, скажімо, пров. Юрія Смірнова 60, то у переліку знайдених об'єктів отримаємо наступний опис:

Будинок 60, Юрія Смирнова провулок, Сабарив, Вінниця, Вінницька область, 21019, Україна

Усе правильно, але "Сабарів" - лишній, оскільки це мікрорайон міста, і шуканий будинок не належить до цього мікрорайону.
Читав на вікі, що коли використовувати точковий  вказівник з тегом place=suburb, name=Сабарів, то до цього вказівника автоматично мабуть приписуватись і будинки з інших районів. Сам мікрорайон виокремлений своїм полігоном, який не був затегований ні плейсом ні неймом.
За моєю логікою я маю просто видалити з мапи точку, і залишити полігон із вище вказаними тегами. Тоді приписуватись до цього мікрорайону будуть лише будинки у даному полігоні і у результатах пошуку будинків з інших районів не буде вилазити слово "Сабарів". Я правильно розумію?

І взагалі ще один момент існує: юридично з 2012 року районний поділ Вінниці було скасовано. Тобто місто тепер не має жодного із колишніх трьох районів та жодних мікрорайонів на кшталт Сабарова. є лише місто Вінниця і все.
От і випливає друге питання. Чи не повидаляти назви мікрорайонів міста з карти (можливо, залишити приховані назви у тегах полігонів відповідних районів, мікрорайонів), щоб була законна відповідність теперішнім реаліям адміністративного поділу міста.

Досвідчених та розуміючих прошу прокоментувати.

Offline

#2 2013-09-09 08:36:14

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

А для адресного пошуку ви використовували систему nominatim? Схоже на її "косяк". Він притягує будинок чи вулицю до найближчої точки suburb.
У тегах будинків я не бачу прив'язки до suburb.

Ну і ще декілька порад щодо адресації будинків.
1) не треба на кожному будинку писати addr:city, addr:country. Достатньо щоби будинок геометрично знаходився у межах полігону міста
2) приватні будиночки ліпше позначати building=house замість узагальненого building=yes
3) використовуйте замість addr:street на будинках відношення вулиць associatedStreet.
Докладніше у віки-довіднику http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rela … atedStreet

І взагалі щодо схеми адресації у нас склалися деякі правила, які я спробував систематизувати тут:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 91#p305091

Я вам для прикладу переробив адресацію по провулку Юрія Смірнова. До речі там було два будинки за номером 35. Один з них я переправив на №33. перевірте його, будь ласка.
Крім того, подивіться на Південний Буг. Він чомусь біля вулиці Свердлова квадратним став. Щось там намудрили з полігоном landuse=residential.

Last edited by dimonster (2013-09-09 08:40:48)

Offline

#3 2013-09-09 09:22:52

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,598

Re: Вінниця та область

Lisorub,
будь ласка не видаляйте place=suburb точки. Вони позначають історичні місцевості міст, а не адміністративні райони.
Якщо вірити вікіпедії, то у Вінниці є також інші історичні місцевості: Варшава, Вишенька, Замостя, Єрусалимка, Кумбари, Пирогове, Тяжилів, Царина. Якщо вам відоме їх розташування - додайте їх також.

dimonster,
ці ваші переробки тільки ще більше заплутують новачків.
Спільнота домовилась не видаляти коректні addr:street, оскільки ні Potlach, ні iD(яким доречі користується Lisorub) не відображають інформацію street-звязків.
Поверніть addr:street там де ви його повидаляли.
Відповідність між name звязку та addr:street/name його членів перевіряться валідатором: http://dl.dropboxusercontent.com/u/1410 … tions.html

Offline

#4 2013-09-09 09:35:07

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

iD(яким доречі користується Lisorub) не відображають інформацію street-звязків.

Вже відображає. Це у перших версіях не було підтримки звязків (релейшенів, відношень).

Потлач, до речі, теж розуміє зв'язки, але працювати з ними у потлачі незручно.

Offline

#5 2013-09-09 10:13:12

Lisorub
Member
Registered: 2013-09-08
Posts: 8

Re: Вінниця та область

dimonster, дякую за пораду стосовно релейшенів. Межі річки поправив.

dimonster wrote:

А для адресного пошуку ви використовували систему nominatim?

Я новачок, тому точно не можу сказати, адже не знаю про чо ведеться мова. Пошук я здійснював через головну сторінку osm на лівій панелі, згори.

dudka wrote:

ці ваші переробки тільки ще більше заплутують новачків.

Я до речі, ще не освоїв нормально JOSM, тому поки редагую через браузер, але переробку дімонстер'а, у принципі, зрозумів.

Стосовно позначення історичних місцевостей міст, я зрозумів. Але що тоді робити із тим самим Юрія Смірнова провулком, коли у пошуку воно ліпить той самий Сабарів?
До речі, Спробував аналогічно відшукати адреси інших будинків по місту, є аналогічна проблема і з іншими вулицями, які не мають відношення до тих місцевостей.
Знову, наприклад: вказую у пошуку "Юності 25 вінниця"
Результат: Будинок 25, Юності проспект, Пирогово, Вінниця, Вінницька область, 21036, Україна
Пирогово - це як Сабарів - колишнє село, яке стало частиною міста (історична місцевість). Юності проспект не належить до цього мікрорайону.

Можливо є сенс не використовувати точки у зв'язці place=suburb? Може ліпше у самому полігоні, який визначає межі даного мікрорайону чи місцевості додавати place=suburb ?
І як варіант присвоювати name=Сабарів саме полігону? А точку просто видалити. Бо я так розумію, що ім'я Сабарів буде в'язатись до більшості вулиць.
Щодо історичних місцевостей Вінниці, то я добре їх всіх знаю, але опрацюю їх лише тоді, як уточню, що все ж робити із цією ситуацією з пошуком і прив'язкою місцевостей.

Offline

#6 2013-09-09 10:46:02

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

У вікі-довіднику (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dsuburb) написано, що історичний район міста можна позначити або точкою, якщо не знаєте точних меж, або замкненою лінією, якщо межі вам відомі.

Спробуйте позначити Сабарів як полігон. Почекаємо доки nominatim оновить свої бази даних адресного пошуку та перевіримо.

Колись у нас була інша проблема: якщо у одному населеному пункті було декілька вулиць з однаковими назвами, але в різних районах, то ті вулиці вважалися за одну, і треба було вручну прописувати addr:suburb на кожну вулицю та на кожен будиночок на тій вулиці. І тут все зручнішими ставали зв'язки типу associatedStreet, бо простіше було той addr:suburb вказати один раз у самому зв'язку, ніж на кожному будиночку окремо.

Offline

#7 2013-09-11 00:45:44

Lisorub
Member
Registered: 2013-09-08
Posts: 8

Re: Вінниця та область

Отож, позначив Сабарів полігоном. Проблема зникла.
При пошуку Сабарова - виділяються межі полігону, а не ставиться точка, як до того. Певно нічого поганого в цьому нема.
dimonster, після того, як Ви зв'язали Юрія Смирнова провулок із будинками, то адреси будинків перестали відшуковуватись у пошуку. Перевірив на прикладі інших вулиць у місті, то зазвичай окрім самого зв'язку між вулицею та будинками, в будинках таки ще вказані теги "street".
Можливо, ліпше заповнювати у будинках теги Street?

Offline

#8 2013-09-11 08:59:51

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

Ну, можна й заповнювати, але то зайвий клопіт.

Спробуйте ще раз.
В мене нормально знаходить.
Наприклад, пишу "Вінниця, Юрія Смирнова провулок, 33". І воно знаходить саме цей будинок!

До речі, зверніть увагу, що адреса стала двомовною. Якщо у броузері російська локалізація, то задавши "Вінниця, Юрія Смирнова провулок, 33" отримуємо

Результаты, полученные из OpenStreetMap Nominatim

    Дом 33, Юрия Смирнова переулок, Винница, Винницкая область, 21019, Украина

Last edited by dimonster (2013-09-11 09:04:18)

Offline

#9 2013-09-11 09:14:17

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

А взагалі у nominatim якась своя, іноді незрозуміла логіка пошуку sad

Offline

#10 2013-09-11 09:36:20

Lisorub
Member
Registered: 2013-09-08
Posts: 8

Re: Вінниця та область

Справді, уже все нормально.
Дякую за поради!

Offline

#11 2013-09-11 10:15:16

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

У вікі-довіднику на сторінці FAQ щодо системи адресного пошуку nominatim (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/FAQ) написано про підтримку associatedStreet

If a building has the wrong street either add a addr:street or a associatedStreet relation.

Last edited by dimonster (2013-09-11 10:15:41)

Offline

#12 2013-09-12 14:57:39

Lisorub
Member
Registered: 2013-09-08
Posts: 8

Re: Вінниця та область

Оце тільки толком розібрався із принципом роботи із reltoolbox і зв'язками взагалі. Протестував із Володимира Тузанкевича провулком.
Пошук наче працює.
Прошу перевірити на наявність багів smile
Тепер наповнення піде дещо швидше

Offline

#13 2013-09-12 16:42:59

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

Добре.
Є лише декілька зауважень.
1) не рекомендую притягувати межі полігонів landuse до ліній доріг. Лінія дороги проходить посередині проїжджої частини. Отже, притягуючи межі полігону до лінії дороги, ви вказуєте, що, наприклад, територія санаторію простягається до середини ширино дороги, що не є вірним.
На цю тему можете почитати дискусію на російському розділі форуму http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =22439&p=6
2) було б добре прописати тип дорожнього покриття на вулицях. Це важливо для автонавігаторів.
3) не треба писати порожній тег name:en. Чесно кажучи, я взагалі не розумію як система пропустила тег з порожнім значенням smile
Якщо ви не знаєти іншомовної назви вулиці, просто не пішіть цей тег, і все.
4) у вас чомусь через пішоходну площу (pedestrian) проходить вулиця residential.
http://www.openstreetmap.org/browse/way/236722209
Це якось дивно. Або там неможна їздити автомобілям, а лише ходити пішки, або цю площу треба зробити теж residential. До речі, замість тегів area=yes, highway=residential прийнято писати area:highway=residential. Але чомусь наш "стандартний" рендер цього не розуміє.
5) окрім будиночків можна мапити ще й сараї (building=shed) та гаражі (окремий гараж building=garage, декілька суміжних гаражів building=garages). Ну, то вже якщо у вас буде час та натхнення. smile

А ще треба знову обдумати ситауцію з подвійними адресами. Якщо першу адресу ми вішаємо на контур будинку, а другу на точку з addr:housenumber, то чи потрібно до тієї точки додавати building=yes? Якщо додавати, то ДЖОСМ лається на "будинок всередині будинку", а якщо не додавати, то чи сприйме nominatim та конвертори таку точку як адресу будівлі?
Треба буде перевірити.

Offline

#14 2013-09-12 16:44:55

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

А ще є питання щодо гуртожитків ВГПК. Вони справді не мають номерів будинків, через що треба використовувати addr:housename?

Offline

#15 2013-09-12 18:03:57

Lisorub
Member
Registered: 2013-09-08
Posts: 8

Re: Вінниця та область

1 Щодо полігонів - зрозумів
2 Щодо типу дорожнього покриття, то у планах є. Я поки тільки потроху відмічаю дозволи для руху автомобілів та інших учасників. Наприклад, деякі накласифіковані дороги завузькі для автомобілів, тому дозвіл для них я забороняю.
3 Щодо порожнього тегу name:en, то я десь тут прочитав, що згодом якийсь автоматичний конвертер сам транслітерує назви.
4 Щодо площі - то були перші спроби, але поступово знання здобуваються smile
5 Сараї - на підкладці bing дуже важко вирізнити їх межі. Знову ж, моє першочергове завдання - привести в порядок адресний простір приватних секторів міста.

Щодо пошуковика, то адреси будинків на розі знаходить відмінно. Я почекаю, поки оновлять репозитрії мап, потім оновлю мапу на свому навігаторі і спробую ще там задати маршрут на будинки з подвійними адресами. Особисто мені спосіб проставки точки здається вдалим. Лиш погано, що на будинку відображається тільки номер однієї з вулиць, інший номер прихований.

Щодо ВГПК - на жодній мапі не бачив номерів будинків. Так само і аншлагів не бачив на них. Залишу поки так.

Offline

#16 2013-09-12 19:28:09

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

деякі накласифіковані дороги завузькі для автомобілів, тому дозвіл для них я забороняю.

дайте приклад таких дорог. Може. то не дорога, а стежка? (highway=path). Або пішохідна доріжка (highway=footway)

Лиш погано, що на будинку відображається тільки номер однієї з вулиць, інший номер прихований.

може, треба його просто трохи посунути вбік, а не лишати по центру контура будинку? Логічно було б посунути в напрямку тієї вулиці, до якої той номер відноситься. Але, звичайно, не за межі контуру будинку.

Offline

#17 2013-09-12 19:46:20

Lisorub
Member
Registered: 2013-09-08
Posts: 8

Re: Вінниця та область

проходи між Смирнова, Тузанкевича, між Смирнова та Українсьою, ну і ще в кількох місцях. Стежка хіба має місце серед міської розв'язки?

Offline

#18 2013-09-12 20:35:25

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

А чому у містах не може буте стежок? Якщо ті проходи вузенькі та не дозволяють проїхати машиною, то на service вони не годяться, бо service зазвичай передбачає можливість проїзду транспортом.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Uk:T … %3Dservice

Якби там хоч якось могла б проїхати машина, то було б highway=service, service=alley.

Отже, я переробив їх на стежки. (Якщо заперечуєте - поверну як було)

Offline

#19 2013-09-12 20:50:19

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

А ще перевірте оцей полігон landuse=residential http://www.openstreetmap.org/browse/way/104385289
Щось він якийсь підозрілий
1) захоплює території явно нежитлової забудови, а також якийсь парк
2) в районі о. Кемпа перетинає сам себе

Коректніше було б перетворити його на декілька невеличких полігонів по одному полігону на квартал забудови

Offline

#20 2013-09-12 21:22:02

Lisorub
Member
Registered: 2013-09-08
Posts: 8

Re: Вінниця та область

Полігон займає частину одного великого району міста. Але не розумію тільки чому частину. Східніше від нього аж до східної межі міста теж такий полігон. Очевидно, щоб не розділяти один район на два landuse=residential, я зроблю один landuse=residential з name="Староміський район".
А те що він заходить за межі парку на півдні (то є ліс), очевидно, хтось некоректно вказав межі міста. Я виправлю.
А щодо перетворення на декілька полігонів поквартально, то не розумію сенсу у таких діях. Житлова зона наче суцільна.

Offline

#21 2013-09-12 21:29:59

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,489

Re: Вінниця та область

Взагалі, територія житлової забудови та територія, що зайнята під дорогу (вулицю) - то є різні речі.
Але невеличкі сервісні проїзди все ж включають до зони residential.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … esidential

Offline

#22 2015-03-28 22:02:15

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Вінниця та область

Кстати, а что с Южным Бугом в Виннице? Я так и не смог разобраться.

Last edited by XAN_ua (2015-03-28 22:03:09)

Offline

#23 2015-05-14 09:53:55

Paultergeist
Member
From: Київ
Registered: 2010-12-04
Posts: 99

Re: Вінниця та область

Верховна Рада проголосувала за зміну меж міста Вінниця і Вінницького району

Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

1. Змінити межі міста Вінниця і Вінницького району Вінницької області, збільшивши територію міста на 4448,97 гектара земель, у тому числі за рахунок:

    158,20 гектара земель, що знаходяться у віданні Агрономічної сільської ради,
    425,03 гектара земель – Бохоницької сільської ради,
    947,35 гектара земель – Вінницько-Хутірської сільської ради,
    495,19 гектара земель – Луко-Мелешківської сільської ради,
    332,35 гектара земель – Стадницької сільської ради,
    1134,39 гектара земель – Стрижавської селищної ради,
    956,46 гектара земель – Якушинецької сільської ради Вінницького району,

та затвердити територію міста Вінниця загальною площею 11316,97 гектара, територію Вінницького району загальною площею 91035,54 гектара.

2. Встановити межі міста Вінниця та відповідні межі Вінницького району Вінницької області згідно з додатком.

Offline

#24 2016-09-01 10:29:17

Sergey Kozyr
Member
Registered: 2015-10-11
Posts: 11

Re: Вінниця та область

Нарешті закінчився ремонт площі Гагаріна. З`явилось бажання розділити лінію вул. Пірогова https://www.openstreetmap.org/way/44682114 на дві односторонні.

Проблема в тому, що ця лінія входить в 34 відношення. 33 з яких - це маршрути громадського транспорту:

1. Отношение Пирогова улица (1335673) (в роли street)
2. Отношение Тролейбус №9: Меморіал Визволення - Князів Коріатовичів (2104809)
3. Отношение Тролейбус №9: Князів Коріатовичів - Меморіал Визволення (2104810)
4. Отношение Тролейбус №11: Князів Коріатовичів - Залізничний вокзал (2104844)
5. Отношение Троллейбус №11: Железнодорожный вокзал - Князей Кориатовичей (2104843)
6. Отношение Маршрутне таксі №11А: Князів Коріатовичів - Ботанічна (5334290)
7. Отношение Маршрутне таксі №11А: Ботанічна - Князів Коріатовичів (5334289)
8. Отношение Тролейбус №15: Вишенька - Муніципальний ринок (2145482)
9. Отношение Тролейбус №3: Вишенька - ВПЗ (2031749)
10. Отношение Тролейбус №3: ВПЗ - Вишенька (2031748)
11. Отношение Автобус №7: Якова Шепеля - Пирогово (5354732)
12. Отношение Автобус №7: Пирогово - Якова Шепеля (5354731)
13. Отношение Маршрутне таксі №5А: Шкуринці - П'ятничани (5522644)
14. Отношение Маршрутне таксі №5А: П'ятничани - Шкуринці (5522643)
15. Отношение Тролейбус №5: Залізничний вокзал - Вишенька (2024176)
16. Отношение Автобус №25: Залізничний вокзал - Вишенька (5313956)
17. Отношение Маршрутное такси №32А: Сабаров - Железнодорожный Вокзал (5307490)
18. Отношение Маршрутное такси №32А: Железнодорожный Вокзал - Сабаров (5307489)
19. Отношение Автобус №25: Вишенька - Залізничний вокзал (5313955)
20. Отношение Тролейбус №5: Вишенька - Залізничний вокзал (2024175)
21. Отношение Троллейбус №4: Луговая - Вишенка (2093058)
22. Отношение Троллейбус №4: Вишенка - Луговая (2093057)
23. Отношение Троллейбус №12: Чехова - Аграрный университет (2201685)
24. Отношение Троллейбус №12: Аграрный университет - Чехова (2201684)
25. Отношение Троллейбус №10: Чехова - Вишенка (2104837)
26. Отношение Тролейбус №10: Вишенька - Чехова (2104836)
27. Отношение Маршрутне таксі №19А: Чехова - Вишенька (2061891)
28. Отношение Маршрутне таксі №19А: Вишенька - Чехова (2061890)
29. Отношение Маршрутне таксі №21А: Педучилище - ринок "Урожай" (5334514)
30. Отношение Тролейбус №8: Меморіал Визволення - Вишенька (2090016)
31. Отношение Тролейбус №8: Вишенька - Меморіал Визволення (2090015)
32. Отношение Тролейбус №13: Меморіал Визволення - Аграрний університет (2202092)
33. Отношение Троллейбус №13: Аграрный университет - Мемориал Освобождения (2202090)
34. Отношение Троллейбус №15: Муниципальный рынок - Вишенка (2145483)

Я почну їх ломати та лагодити, тому не дивуйтесь smile

Offline

#25 2016-09-05 14:51:56

Sergey Kozyr
Member
Registered: 2015-10-11
Posts: 11

Re: Вінниця та область

Люди добрі, Я закінчив переробку площі Гагаріна. Можливо десь є похибки - не бійтесь про це писати. Також полагодив відношення, що проходять через цю площу. Якщо знайдете поломані об`екти - пишіть сюди, або самі їх виправляйте smile

Last edited by Sergey Kozyr (2016-09-05 14:54:25)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB