Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

przemas75 · 2013-09-05 17:30:39

popej wrote:

I co zrobisz w takim wypadku, jeżeli urzędowa nazwa zawiera tylko nazwisko? Przykładowo w danych OSM jest tak ze 30 ulic "Kossaka" bez imienia.

A daj przykład, nigdy nie spotkałem uchwały żeby było tylko nazwisko.
Jeśli nawet jest, to powinno być uzasadnienie w uchwale Rady Miasto, dlaczego taka jest proponowana nazwa ulicy, a nie inna.
Wtedy sądzę łatwo dojść 'kto to'.

To, że "w urzędzie" posługują się tylko nazwiskiem, nie oznacza że ulica nazywa się inaczej (czyli posiada imię).
Pardą, że mówię o ulicy "per ty", ale tak łatwiej

Władysław Komorek · 2013-09-05 19:17:09

Mateusz Korniak wrote:

Władysław Komorek wrote:
Nie bardzo rozumiem użycia dodatkowego tagu od "teryt".
Zdaje się że mamy dużo więcej danych z terytu niż nazwy i one wszystkie są wkładane z prefixem teryt:.

Miałem na myśli tylko ten jeden - "teryt:name".

popej · 2013-09-05 19:57:14

ppece wrote:

gdzieś musi być uchwała wraz z uzasadnieniem

Jeżeli dopisanie imion bazuje na takich podstawach, to oczywiście trudno cokolwiek zarzucić. Bo przecież głupio byłoby dopisać "Adam" jeżeli ulica jest poświęcona Franciszkowi Mickiewiczowi.

ppece wrote:

Co niby nie będzie się zgadzać, jeśli na tabliczce w terenie będzie "Kossaka", a w OSM - "Juliusza Kossaka" (zakładając, że to właściwy patron)?

Np. dla obcokrajowca może to być pewien kłopot.

ppece · 2013-09-05 21:06:43

popej wrote:

ppece wrote:
Co niby nie będzie się zgadzać, jeśli na tabliczce w terenie będzie "Kossaka", a w OSM - "Juliusza Kossaka" (zakładając, że to właściwy patron)?
Np. dla obcokrajowca może to być pewien kłopot.

A to na obczyźnie nie znają wynalazku imion, turysta nie domyśli się, że to imię? Nie piszemy cyrylicą ani chińskimi znakami, więc przeciętny obcokrajowiec, bo dokonaniu szybkiego diffa z obu nazw powinien się domyślić A jeśli idiota, to Polak, czy obcokrajowiec, będzie mieć problem. Myślę, że obcokrajowcy mają u nas inne problemy.

S0Cool · 2013-09-05 21:23:16

Pomyłki z imionami patronów to wcale nie jest wydumany przykład. Ulica Konstantego Prusa w Mikołowie: http://www.openstreetmap.org/browse/way … 83/history długi czas uchodziła za "Bolesława Prusa". Bo na większości innych map jest po prostu "Prusa".

Używajmy imion!

Dzido · 2013-09-05 21:36:14

S0Cool wrote:

Pomyłki z imionami patronów to wcale nie jest wydumany przykład. Ulica Konstantego Prusa w Mikołowie: http://www.openstreetmap.org/browse/way … 83/history długi czas uchodziła za "Bolesława Prusa". Bo na większości innych map jest po prostu "Prusa".
Używajmy imion!

To już jest poprawione albo będzie przez Zbigniewa więc nie ma problemu:) i oczywiście używajcie imion tam gdzie one są.

Czytając wypowiedzi poprzedników nie widzę sensu dalszej dyskusji.
Wielu jest tu językoznawców, prawników i jasnowidzów wiedzących co ktoś miał na myśli nadając nazwy ulic. To jest nazwa i nie wiem nad czym tu dyskutować. "Czarne jest czarne, a białe jest białe":) Jeśli OSM ma być poważną bazą to taka powinna być name jak jest nadana nazwa przez rady miejskie. Zostańcie radnymi albo Ministrem Cyfryzacji i zmieniajcie wszędzie ulice bo bajzel jest niesamowity jeśli ktoś się temu bliżej przyjrzy. Jeśli ktoś chcę jakieś imię przy nazwisku którego w danym mieście nie ma niech zrobi name:name czy coś innego i sobie to renderuje.

Nie dywagujcie co urzędnicy mieli na myśli nazywając ul. Długosza w Choszcznie. Może chcieli uczcić Adolfa(patrona Gimnazjum w Reczu miasta w powiecie choszczeńskim)? a może poetę? a może ich obu?). Tak jest na tabliczce, tak jest w dowodach, terycie, e-mapie, google i innych mapach a w OSM ma być Jana Długosza!

Nie byłoby by problemu gdyby we wszystkich serwisach korzystających z osm wyświetlało się poprawnie ale tak nie będzie tylko Jana Długosza. Nie zmieniajcie sztucznie Polski tylko dążcie żeby gminy poprawiały teryt i była kiedyś jedna baza jak jest to pięknie jest opisane w Dyrektywie INSPIRE. Dane w powiecie choszczeńskim zostały udostępnione w bardzo szybkim czasie przez tych urzędników którym odbieracie kompetencje do nadawania nazw i będą aktualizowane ale zgodnie ze stanem faktycznym więc proszę ich nie zmieniać. A jak ktoś będzie chciał mnie odwiedzić w Choszcznie i wpiszę Jana to niestety nawigacja go nie poprowadzi bo nie ma takiej ulicy:) , ale nie ma problemu bo jak wpiszę Bolesława to trafi do celu na ul. Bolesława Chrobrego 6 i pomoże aktualizować nam dane w OSM.

Pozdrawiam

Zibior2 · 2013-09-05 22:54:34

Dzido wrote:

Nie dywagujcie co urzędnicy mieli na myśli nazywając ul. Długosza w Choszcznie. Może chcieli uczcić Adolfa (patrona Gimnazjum w Reczu miasta w powiecie choszczeńskim)? a może poetę? a może ich obu?). Tak jest na tabliczce, tak jest w dowodach, terycie, e-mapie, google i innych mapach a w OSM ma być Jana Długosza!

Zacytuję odpowiedź z wcześniejszego posta:

ppece wrote:

Ale skądś to nazwisko wytrzasnęli, prawda? Przecież to jest nazwisko konkretnego człowieka, którego wzięli na patrona i gdzieś musi być uchwała wraz z uzasadnieniem, który Kossak staje się patronem danej ulicy. Przypuszczam, że co bardziej świadomi mieszkańcy danego miasta też wiedzą, o którego konkretnie cżłowieka chodzi. To nie tak, że radni ściągnęli nazwisko z kosmosu. Mimo różnych dziwów ulicom patronują konkretne osoby, a nie jakieś bliżej nieokreślone anonimy lub wszyscy Kossakowie. Tego nie pozostawia się do domysłu. To, że gdzieś, nawet w oficjalnych dokumentach, nazwa drogi jest wymieniana tylko z nazwiska patrona, to skrót. A jeśli chodziłoby o kilku Kossaków, to zapewne nazwa brzmiałaby np: Juliusza i Wojciecha Kossaków.

Proponuję więc dowiedzieć się, o którego Długosza chodzi, ew. poprawić imię i problem z głowy. Nikt więcej tej ulicy tykał nie będzie. Myślę, że radni, którzy nadawali ten patronaż na pewno wiedzą o którego Długosza chodzi :P

Dzido wrote:

A jak ktoś będzie chciał mnie odwiedzić w Choszcznie i wpiszę Jana to niestety nawigacja go nie poprowadzi bo nie ma takiej ulicy:) , ale nie ma problemu bo jak wpiszę Bolesława to trafi do celu na ul. Bolesława Chrobrego 6 i pomoże aktualizować nam dane w OSM.

Jeśli będę chciał Cię odwiedzić w Choszcznie, wpiszę w wyszukiwarkę "wysp" i nawigacja znajdzie mi ulicę "Stanisława Wyspiańskiego". Nie czuję problemu, który nam tutaj przedstawiasz.

Dzido wrote:

Dane w powiecie choszczeńskim zostały udostępnione w bardzo szybkim czasie przez tych urzędników którym odbieracie kompetencje do nadawania nazw i będą aktualizowane ale zgodnie ze stanem faktycznym więc proszę ich nie zmieniać

Pragnę zauważyć, że urzędnicy, którzy nadawali te nazwy i urzędnicy, którzy udostępnili jakieś tam dane to nie są te same osoby. Nazwy ulic zostały nadane przez radnych, którzy zapewne już od dawna nie są radnymi. W związku tym, argument o odbieraniu im kompetencji wydaje mi się nietrafiony.

Poza tym (tutaj ukłon w stronę radnych), często radni są oderwani od pługa (bo wybrani w wyborach) i zapominają lub nie wiedzą, że nazwa ulicy to patronaż i jako taka powinna zawierać imię. Dla nich nazwa np. Konstantego Ildefonsa Gałczyńskiego jest po prostu za długa i mało wygodna (mójboże, ile to pisania! mójboże, w dowodzie się nie zmieści! i jak to wymawiać!?). Oni też popełniają błędy jak reszta społeczeństwa, z tą różnicą, że mają władzę, by uwieczniać te błędy i pomyłki. Nie musimy ich powielać w OSM.

A na koniec proponuję się zastanowić... jeśli radni mieliby nazwać ulicę twoim* imieniem (załóżmy, że nazywasz się Zygfryd Kowalski) to którą wersję wolisz? "ulica Kowalskiego" czy "ulica Zygfryda Kowalskiego"?

* to pytanie jest skierowane do wszystkich

antblant · 2013-09-05 23:29:41

Ciekawy przykład z tym Konstantym i Bolesławem Prusem. I w Choszcznie jest ul. Prusa - ni to Konstantego, ni to Bolesława

Podejrzewam, że zgłoszenie się do Urzędu o uchwałę nadającą nazwę ulicy "Prusa" niewiele zmieni. Poszperałem trochę w BIPie i chociaż Prusa nie znalazłem to znalazłem ul. Gałczyńskiego: http://bip.choszczno.pl/dokumenty/8570 .

Zapewne jest to jedyny dokument mówiący o nadaniu nazwy. Zapytanie Urzędu, którego Gałczyńskiego miał na myśli też nie ma wiele sensu, pewnie odpowiedź nie będzie podparta żadnymi papierami, a tym co odpowiadającemu wyda się najbardziej prawdopodobne. I chociaż w tym wypadku możemy być (prawie) pewni, że chodzi o Konstantego Ildefonsa, to w przypadku Prusa jak wykazał S0Cool już tej pewności być nie może.

Najczęśniej w uchwałach, a więc i w terycie występuje imię i nazwisko patrona ulicy. Przypadek Choszczna pokazuje, że są od tego wyjątki i tutaj nie upierałbym się przy wstawianiu imion, bo nie możemy być ich pewni. Zakładam, że nie mają żadnego przełożenia w rzeczywistości (dowód osobisty mieszańca, tabliczka).

popej · 2013-09-06 11:18:19

Zbigniew_Czernik wrote:

Nazwy ulic zostały nadane przez radnych, którzy zapewne już od dawna nie są radnymi. W związku tym, argument o odbieraniu im kompetencji wydaje mi się nietrafiony.

Nazwy ulic są nadawane przez radę gminy a nie przez osoby. Nawy nie znikają po ustąpieniu radnych

Takie mamy prawo w Polsce, zgodnie z ustawą o samorządzie gminnym:
Art 18.
2. Do wyłącznej właściwości rady gminy należy:
13) podejmowanie uchwał w sprawach herbu gminy, nazw ulic i placów będących drogami publicznymi lub nazw dróg wewnętrznych w rozumieniu ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (Dz. U. z 2013 r. poz. 260), a także wznoszenia pomników;

Moim zdaniem porządki powinna prowadzić rada gminy, np.: http://edziennik.kielce.uw.gov.pl/WDU_T … table.html
a mapowanie powinno ograniczyć się do korekty formalnej nazw. Wymyślanie brakujących imion jest co najmniej dziwne.

Zibior2 · 2013-09-06 11:20:22

popej wrote:

Nazwy ulic są nadawane przez radę gminy a nie przez osoby.

A rada gminy składa się z osób czy koni?

popej wrote:

Wymyślanie brakujących imion jest co najmniej dziwne.

Nie rozmawiamy o wymyślaniu, tylko o dodawaniu.

antblant · 2013-09-06 12:16:12

Zbigniew_Czernik wrote:

popej wrote:
Wymyślanie brakujących imion jest co najmniej dziwne.
Nie rozmawiamy o wymyślaniu, tylko o dodawaniu.

A z jakiego źródła dodawane są imiona?

micra · 2013-09-06 12:40:06

Nieśmiało przypomnę, że w jednym z miast zdarzyła się ostatnio zmiana nazwy ulicy z "Jana Kowalskiego" na "Jana Kowalskiego" (nie pamiętam dokładnie imienia i nazwiska) - mieszkańcy zgodnie z prawem są zmuszeni do zmiany dokumentów tożsamości, bo choć tekstowo nic się nie zmienia, to patron jak najbardziej - ze "złego" na "dobrego" - całkiem inna osoba - myśleliście też nad takimi przypadkami?

edit: bo jeżeli ma znaczenie, czy jest to "Prusa Karola", czy "Prusa Bolesława" (jeżeli jest tylko jedna "Prusa" w danym mieście) to patron "zły" od patrona "dobrego" też powinien być odróżnialny

Last edited by micra (2013-09-06 12:41:50)

popej · 2013-09-06 13:04:23

Zbigniew_Czernik wrote:

A rada gminy składa się z osób czy koni?

A co chcesz udowodnić? Napisałeś błędnie o kompetencjach. Kompetencje do nadawania nazw ma organ samorządowy a nie poszczególni ludzie, z których się składa.

popej wrote:

Nie rozmawiamy o wymyślaniu, tylko o dodawaniu.

Tylko że nie ma sensownych reguł tego prostowania rzeczywistości. Wg aktualnych zasad każdemu Wyszyńskiemu dodajemy Stefana. Ale Wikipedia wymienia 12 różnych Wyszyńskich
Jeden z tych mniej znanych kiedyś miał swoją ulicę w Lublinie. I to bez imienia
http://pl.wikibooks.org/wiki/Ulice_mias … eca.C5.82a

Zibior2 · 2013-09-06 13:06:47

popej wrote:

A co chcesz udowodnić? Napisałeś błędnie o kompetencjach. Kompetencje do nadawania nazw ma organ samorządowy a nie poszczególni ludzie, z których się składa.

Tak mówi teoria. W praktyce uchwałę przygotowuje jedna-dwie osoby, reszta szybko klepnie bez zastanowienia, bo w domu pierogi stygną.

PS: Nie przypisuj sobie autorstwa do moich wypowiedzi.

ppece · 2013-09-06 14:45:25

popej wrote:

Wg aktualnych zasad każdemu Wyszyńskiemu dodajemy Stefana

wiki wrote:

Przykłady:
jeśli ulica "urzędowo" nazywa się 'Wyszyńskiego', w OSM stosujemy nazwę 'Stefana Wyszyńskiego' (stosujemy jedynie rozwinięcie do imienia i nazwiska).

Chłopie, rozumiesz, co to znaczy przykład? Nie szukaj kwadratowych jaj, gdzie ich nie ma. Jako, że Stefan Wyszyński jest najpopularniejszym patronem, to akurat to imię podano na wiki. Nikt nie mówi i nie pisze, że z automatu to imię ma być przypisywane do każdego Wyszyńskiego.

Nikt nie mówi o wymyślaniu imion. Nie chodzi o zabawę w wymyślanie fikcyjnej postaci i plebiscyt na najlepsze dla niej imię. Wymyślanie imienia to byłoby wtedy, gdybym chciał nadać imię na grobie nieznanego żołnierza, niech będzie, że Gienek.

Nie rozumiem też ciągle, czemu, jeśli jednak w większości przypadków w Choszcznie jednak wiadomo, o którego człowieka chodzi, upierać się, żeby dopasowywać rzeczywistość do fikcji urzędowej. Rzeczywistość jest taka, że każdy Wyspiański, Wyszyński czy inny Długosz imiona mieli. Fikcją jest udawanie, że patronują nam nieznani. Rozumiem jeszcze sytuację, że ulica została nazwana dawno temu np. samym Długoszem, urzędnicy olali sprawę, żadnego dokumentu potwierdzającego, o którego Długosza chodzi nie ma obecnie, bo pies zjadł papier.

popej wrote:

Jeden z tych mniej znanych kiedyś miał swoją ulicę w Lublinie. I to bez imienia smile
http://pl.wikibooks.org/wiki/Ulice_mias … eca.C5.82a

No i? Z tego, co czytam, to wiadomo było, że ciągle chodzi o Kazika, a nie na przykład Bronka, przynajmniej tak sugeruje ten tekst.

Widzę, że nagle mamy frakcję ludzi do bólu przestrzegających prawo i każdy wymysł urzędników. Rozumiem, że, jeśliby pewnego dnia jakiemuś urzędnikowi przyszło do głowy, że od dzisiaj w Polsce można chodzić tylko na czworaka, a o każdej pełnej godzinie piać jak kogut, to będziesz to robić? Ciekawe jakim cudem w tym kraju tyle przekrętów, kombinacji, łapówek i łobuzerki, skoro tu na forum każdy taki co do joty praworządny i sławiący słowo odgórne Za chwilę się okaże, że nielegalne wysypiska śmieci to krasnoludki robią.

Tak, uważam, że jeśli urzędnik dopuścił się bubla nazywając ulicę per noname Wyszyński, to najwyraźniej brakowało mu kompetencji w tym temacie. Tu bronisz kompetencji takich urzędników, ale jeśli posłowie (oni też są urzędnikami) zatwierdzają bubla w postaci ustawy śmieciowej (wstaw inny przykład), to nie sądzę, żebyś był tak bezkrytyczny.

Last edited by ppece (2013-09-06 15:06:30)

popej · 2013-09-06 17:23:21

Widzę, że dyskusja wkracza w etap kreowania wrogów ideologicznych

A problem jest banalny, Ciebie interesuje ładna mapa a mnie zgodna z rzeczywistością. Ciebie cieszy dopisanie setki Adamów do Mickiewicza a mnie niepokoi ten jeden potencjalny Franciszek Mickiewicz, który przy okazji może zaginąć.

Dyskusja pokazuje, że przyjęte rozwiązane jest kontrowersyjne, instrukcja powierzchowna, źródła informacji niewiadome. To są problemy OSM, nie da się tego zrzucić na niedobrych urzędników.

przemas75 · 2013-09-06 17:23:36

Ja właściwie zgadzam się z tym co pisze ppece, jednakże ta niekompetencja urzędników, nie zawsze musi być niewiedzą.
Wyobraźmy sobie przykład, że w miejscowości z 1000 mieszkańców, rada gminy podejmuje uchwałę, że od dnia 5 kwietnia 2014 roku, ulice leżąca w ciągu drogi X, pomiędzy drogami Z i W będzie się nazywać "ulicą Wyszyńskiego".
Wszyscy radni przyklaskują pomysłowi, bo kto nie znał radnego Wyszyńskiego z poprzedniej kadencji, który niedawno zmarł?!

I teraz my dopisujemy do Wyszyńskiego całą resztę, nie znając "radnego z poprzedniej kadencji".

Dla mnie niekompetencją jest to, że uchwały są pisane byle jak. Świetnym przykładem jest właśnie link podany przez antblant'a, który obrazuje mój powyższy przykład. Radni, winni wiedzieć, to co napisał ppece: że to patron ulicy, należy się szacunek. W uchwale warto zawrzeć informację o osobie oraz dlaczego warto uhonorować jego nazwisko w naszej gminie/mieście.
Wtedy nie mamy problemu - my w OSM

Ja trochę tych nazw ulice dodałem, naprawdę czasem ciężko znaleźć osobę-patrona. Nierzadko nie ma wcale uchwały opublikowanej nawet, a ślad można znaleźć w publikacjach o danym terenie, w której są opisane co znakomitsze osobistości pobliskich wsi.
A wciąż istnieje ryzyko pomyłki.

Piszę to trochę na przekór, bo ja właściwie się przekonałem do koncepcji nazwy ulicy "imię+nazwisko", jednak czy jest to idealne?
Podobny problem był z ulicami typu "aleja Jana Pawła II" vs "Aleja Jana Pawła II" - choć tu według mnie w uchwale czy na tabliczce urzędnicy popełniają błąd języka polskiego.... Pisaliśmy już o tym.

edit:
aha, przejrzałem szybko ustawę o drogach publicznych i o gminie, nie ma tam słowa jak powinna wyglądać uchwała o nadaniu nazwy ulicy...

Last edited by przemas75 (2013-09-06 17:24:18)

ppece · 2013-09-06 18:35:09

popej wrote:

Widzę, że dyskusja wkracza w etap kreowania wrogów ideologicznych
A problem jest banalny, Ciebie interesuje ładna mapa a mnie zgodna z rzeczywistością. Ciebie cieszy dopisanie setki Adamów do Mickiewicza a mnie niepokoi ten jeden potencjalny Franciszek Mickiewicz, który przy okazji może zaginąć.
Dyskusja pokazuje, że przyjęte rozwiązane jest kontrowersyjne, instrukcja powierzchowna, źródła informacji niewiadome. To są problemy OSM, nie da się tego zrzucić na niedobrych urzędników.

Popej, z całym szacunkiem, ale dyskusja z Tobą stoi w miejscu. Od kilku postów uparcie twierdzisz/sugerujesz, że za wszelką cenę chcemy dodawać jedyne słuszne imiona: Mickiewiczowi - Adama, Wyszyńskiemu - Stefana. Powtarzam po raz kolejny i ostatni: mnie satysfakcjonowałoby utrwalenie właściwego patrona, a nie, jak sugerujesz, jedynego słusznego, bo najpowszechniej znanego.

Widać mamy różne definicje tego czym jest rzeczywistość. Dla mnie rzeczywistością są ludzie, którzy stają się patronami ulic. Wymysł urzędnika w postaci niepodawania imienia jest nakładką na tę rzeczywistość.

Nie tworzę wrogów ideologicznych, tylko staram się pokazać brak konsekwencji i konsystencji w ocenie osób kreujących przepisy.
Może z innej strony zapytam: jak oceniłbyś urzędnika, który w akcie urodzenia dziecka pomylił imię (lub popełnił literówkę) i wyszłoby na to, że Twoje dziecko będzie przedstawiać się innym (lub pokręconym) imieniem przez całe życie? Też powiedziałbyś niczym kibice do piłkarzy po kolejnej porażce: "Nic się nie stało, urzędniku, nic się nie stało! Przy następnym dziecku będzie lepiej! Choć nie zrobił dobrze tego, co do niego należało, to najlepszy urzędnik pod słońcem, nie czepiać się go. Ole!"?

przemas75 wrote:

edit:
aha, przejrzałem szybko ustawę o drogach publicznych i o gminie, nie ma tam słowa jak powinna wyglądać uchwała o nadaniu nazwy ulicy...

No cóż, kolejny bubel do luźnej interpretacji.

przemas75 wrote:

Wyobraźmy sobie przykład, że w miejscowości z 1000 mieszkańców, rada gminy podejmuje uchwałę, że od dnia 5 kwietnia 2014 roku, ulice leżąca w ciągu drogi X, pomiędzy drogami Z i W będzie się nazywać "ulicą Wyszyńskiego".
Wszyscy radni przyklaskują pomysłowi, bo kto nie znał radnego Wyszyńskiego z poprzedniej kadencji, który niedawno zmarł?!

Czyli niestaranność urzędnicza.

Ale już poważniej... to słusznie, tak może być i tak jak piszesz, przemas, jest ryzyko pomyłki. Może tam, gdzie naprawdę, ale naprawdę nie wiadomo, kto jest tym patronem warto dodać do ulicy jakiś note, aby Ci umiejący czytać i patrzeć w tagi nie dodawali mylnego/niepewnego imienia? Bez takiej informacji na 200% ktoś prędzej czy później doda imię.

przemas75 wrote:

Piszę to trochę na przekór, bo ja właściwie się przekonałem do koncepcji nazwy ulicy "imię+nazwisko", jednak czy jest to idealne?

Może i nie jest. Wg mnie i tak lepsze niż skracanie nazwisk na siłę jak w wielu mapach lub pisanie ich w odwrotnym szyku. Jeśli ktoś ma jeszcze jakiś inny, lepszy, pomysł, to myślę, że, wbrew potencjalnej opinii niektórych, nie jesteśmy betonami i jesteśmy otwarci jako społeczność na zmiany na lepsze.

Last edited by ppece (2013-09-06 20:24:46)

popej · 2013-09-06 19:28:11

ppece wrote:

Powtarzam po raz kolejny i ostatni: mnie satysfakcjonowałoby utrwalenie właściwego patrona, a nie, jak sugerujesz, jedynego słusznego, bo najpowszechniej znanego.

Przepraszam, nie załapałem tego nacisku w Twoich wypowiedziach. Czy rzeczywiście taka jest powszechna praktyka? Bo instrukcja gładko pomija problem weryfikacji a na zadawane tutaj pytania nikt wprost nie napisał, z jakich źródeł skorzystał przy edycji.

ppece wrote:

Widać mamy różne definicje tego czym jest rzeczywistość. Dla mnie rzeczywistością są ludzie, którzy stają się patronami ulic. Wymysł urzędnika w postaci niepodowania imienia jest nakładką na tę rzeczywistość wink

W tym kontekście rzeczywistość to dla mnie tabliczki na murach, wyszukiwarka adresów, dokumenty urzędowe. Nie umniejszając zasług patronom ulic

ppece wrote:

Może z innej strony zapytam: jak oceniłbyś urzędnika

Odpowiedź jest dość oczywista. Ale równie oczywiste wydaje się, że nie ma to znaczenia przy analizie pracy OSM, więc nie ciągnę takich dygresji.

marek kleciak · 2013-09-06 19:28:14

A moze tak napisac do Prof. Miodka?
Calkiem powaznie pisze.

Zibior2 · 2013-09-06 20:11:51

Dopisałem na wiki:

Dodając imię do nazwiska należy upewnić się czy aby na pewno dodajemy właściwe imię. Zdarzają się patroni, którzy są mniej znani, np. Konstanty Prus lub Adolf Długosz.

Slawek_n · 2013-09-07 18:48:58

ppece wrote:

Powtarzam po raz kolejny i ostatni: mnie satysfakcjonowałoby utrwalenie właściwego patrona, a nie, jak sugerujesz, jedynego słusznego, bo najpowszechniej znanego.
Widać mamy różne definicje tego czym jest rzeczywistość. Dla mnie rzeczywistością są ludzie, którzy stają się patronami ulic. Wymysł urzędnika w postaci niepodawania imienia jest nakładką na tę rzeczywistość.

Problem w tym, że ulica nie ma patrona tylko nazwę. Patrona ma np. szkoła.

Oto przykładowy fragment uchwały:
1. Ulicy bez nazwy, zlokalizowanej pomiędzy ulicą Robotniczą i ulicą
Stózowską w Dzielnicy Posada miasta Sanoka, nadaje się nazwę. Leszka
Kawczyńskiego (nazwa skrócona : Kawczyńskie go).

Dla mnie rzeczywistością jest to co wynika z takiego dokumentu: http://bip.zetorzeszow.eu/GlobalDownloa … 20ulic.pdf

Nie jesteśmy zgrają hipisów, którzy negują otaczający ich świat, tylko staramy się go opisać.

Warto pamiętać, że nazwy ulic powstawały na przestrzeni wielu lat, a tylko w ostatnim stuleciu mieliśmy odzyskanie niepodległości, dwie wojny światowe, zmiany ustroju itd. Ktoś, kto rzuca hasło "udowodnij, że Mickiewicza, a nie Adama Mickiewicza" zdaje się o tym nie pamiętać. Dokument, do którego prowadzi zamieszczony link zwalnia z szukania w archiwach.

ppece · 2013-09-07 19:54:16

Slawek_n wrote:

Problem w tym, że ulica nie ma patrona tylko nazwę. Patrona ma np. szkoła.
Oto przykładowy fragment uchwały:
1. Ulicy bez nazwy, zlokalizowanej pomiędzy ulicą Robotniczą i ulicą
Stózowską w Dzielnicy Posada miasta Sanoka, nadaje się nazwę. Leszka
Kawczyńskiego (nazwa skrócona : Kawczyńskie go).

Widzę, że trzeba tłumaczyć podstawy... Co z powyższego cytatu wynika? Że jest słowo-klucz "nazwa"? Wszystko czego nie nazywasz "to takie wielkie o tam z tym czymś dziwnym na dachu" ma nazwę, a jeśli się uprzesz i będziesz konsekwentny to i "to takie wielkie o tam z tym czymś dziwnym na dachu" stanie się z czasem nazwą. Nazwę mają ruchomości i nieruchomości, rzeczy martwe i istoty żywe.

Jeśli chcesz, to możesz nawet nazwać każdy ze swoich członków jakąś nazwą i witać się z każdym z rana "cześć Środkowy, cześć Koślawy cześć Mały". Potem można sie bawić w nadawanie im patronów... A jeśli uważasz, że Mały źle brzmi to możesz go nazwać od razu Palcem imienia Władysława Łokietka

Dość głupot, trochę podstaw:

SJP PWN wrote:

patron I
1. «zasłużona i zwykle nieżyjąca już osoba, której imię nadawane jest jakiejś instytucji lub jakiemuś miejscu»

Źródło: http://sjp.pwn.pl/slownik/2570948/patron_I

SJP PWN wrote:

miejsce
1. «przestrzeń, którą można czymś zająć lub zapełnić»
2. «określony fragment ciała»
3. «część jakiejś przestrzeni, na której ktoś przebywa, coś się znajduje lub odbywa; też: pomieszczenie służące określonym celom»

Źródło: http://sjp.pwn.pl/slownik/2482896/miejsce

SJP PWN wrote:

miejsce publiczne
«teren lub pomieszczenie przeznaczone dla wszystkich ludzi, np. ulica, park, teatr»

Źródło: http://sjp.pwn.pl/slownik/2482899/miejsce_publiczne

Zatem nie tylko szkoła może mieć patrona, ale nawet dziura w jezdni, jeśli ktoś by się uparł. W polskich warunkach nazwa ulicy najczęściej jest nadawana przez patronaż. Drugą popularną opcją są nazwy typu: Szewska, Grodzka, Portowa, Za torem, etc... To że w nazwach ulic nie ma magicznego słówka "imienia" jasno wskazującego na patronaż, to tylko dlatego, że byłoby trochę długo "Ulica imienia Konstantego Ildefonsa Gałczyńskiego".

====================

popej wrote:

ppece wrote:
Powtarzam po raz kolejny i ostatni: mnie satysfakcjonowałoby utrwalenie właściwego patrona, a nie, jak sugerujesz, jedynego słusznego, bo najpowszechniej znanego.
Przepraszam, nie załapałem tego nacisku w Twoich wypowiedziach. Czy rzeczywiście taka jest powszechna praktyka? Bo instrukcja gładko pomija problem weryfikacji a na zadawane tutaj pytania nikt wprost nie napisał, z jakich źródeł skorzystał przy edycji.

Nie mogę mówić za wszystkich. Ja osobiście staram się sprawdzać w różnych źródłach, w tym w bipie, itp.

popej wrote:

ppece wrote:
Może z innej strony zapytam: jak oceniłbyś urzędnika (..)
Odpowiedź jest dość oczywista. Ale równie oczywiste wydaje się, że nie ma to znaczenia przy analizie pracy OSM, więc nie ciągnę takich dygresji.

A co jeśli ktoś, to ówczesne dziecko, z takim pomylonym imieniem za 100 lat będzie uznany za osobę zasłużoną dla narodu i stanie się patronem? Radni będą musieli usuwać imię z nazwy ulicy
A tak na poważnie, to widzę pewną analogię - niedbalstwo, które ktoś potem uważa za bardziej wiążące.

Last edited by ppece (2013-09-07 20:25:43)

Polimerek · 2013-09-07 22:01:10

SJP PWN wrote:

miejsce publiczne
«teren lub pomieszczenie przeznaczone dla wszystkich ludzi, np. ulica, park, teatr»

Źródło: http://sjp.pwn.pl/slownik/2482899/miejsce_publiczne

[ciach]

Tak, ale ulice mają nazwy urzędowe i zasadniczo to te nazwy umieszczane są na mapach. "Nazwa urzędowa", to termin administracyjno-prawny - nie ma tu miejsca na dywagacje językowe, co to jest i jak się ma do patronatu, bo to dość ścisły termin zdefiniowany w ustawie o nazwach urzędowych. Nazwa urzędowa ulicy to po prostu taka jaka została nadana odpowiednią uchwałą gminy. Kropka. Oczywście w Polsce jest taka tradycyja, że nadanie nazwy urzędowej ulicy od imienia i nazwiska kogoś zasłużonego jest formą jego uczczenia, ale celem podstawowym nadawania nazw ulicom jest to, żeby ludzie, którzy przy nich mieszkają mieli adres, pod który można kierować do nich korespondencję, a domy, które przy nich stoją można było wpisać do księgi wieczystej. IMHO jedna z najbardziej elementarnych funkcji mapy też jest taka, żeby można było mając adres znaleźć, gdzie to jest. Stąd całkiem racjonalne wydaje mi się, aby stosować nazwy urzędowe ulic, a nie wymyślać je samemu i poprawiać czasem głupie czy byle jak przygotowane uchwały gmin. Można oczywiście zżymać się na fakt, że urzędowa nazwa ulicy jest np: "Kowalskiego" i nie wiadomo dokładniego którego Kowalskego, ale rolą OSM nie jest naprawiać błędy nazewnicze urzędników i zgadywać ich intencje, tylko nanosić na mapę faktycze nazwy urzędowe ulic, które funkcjonują w dowodach osobistych, książkach teleadresowych, księgach wieczystych itd.

Zibior2 · 2013-09-07 22:06:23

Polimerek wrote:

ale rolą OSM nie jest naprawiać błędy nazewnicze urzędników

A skąd wiemy co jest rolą OSM? ;-)

Announcement

#26 2013-09-05 17:30:39

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#27 2013-09-05 19:17:09

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#28 2013-09-05 19:57:14

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#29 2013-09-05 21:06:43

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#30 2013-09-05 21:23:16

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#31 2013-09-05 21:36:14

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#32 2013-09-05 22:54:34

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#33 2013-09-05 23:29:41

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#34 2013-09-06 11:18:19

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#35 2013-09-06 11:20:22

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#36 2013-09-06 12:16:12

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#37 2013-09-06 12:40:06

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#38 2013-09-06 13:04:23

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#39 2013-09-06 13:06:47

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#40 2013-09-06 14:45:25

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#41 2013-09-06 17:23:21

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#42 2013-09-06 17:23:36

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#43 2013-09-06 18:35:09

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#44 2013-09-06 19:28:11

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#45 2013-09-06 19:28:14

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#46 2013-09-06 20:11:51

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#47 2013-09-07 18:48:58

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#48 2013-09-07 19:54:16

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#49 2013-09-07 22:01:10

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#50 2013-09-07 22:06:23

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

Board footer