Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

Dzido · 2013-09-04 13:14:50

Proszę o cofnięcie edycji nazw ulic w powiecie choszczeńskim, które były ręcznie poprawiane i weryfikowane z urzędami. Dane są weryfikowane od dłuższego czasu przez kilku ludzi i zmieniane ręcznie i prosiłbym o nie grzebanie w nich jeśli nie mają błędów. Jeśli jest ulica Bolesława Chrobrego to w osm jest Bolesława Chrobrego jeśli jest natomiast ulica Wyspiańskiego to w osm jest tak samo i proszę nie dopisywać imienia którego nigdzie nie ma. Proszę nie wprowadzać zamieszania.

Władysław Komorek · 2013-09-04 13:25:07

To nie jest wprowadzanie zamieszania.
Temat ten był omawiany wcześniej wielokrotnie na tym forum.
Dlatego proszę o zapoznanie się z nim wcześniej, zanim wrócimy do tego tematu.

Osobiście zacząłem wątek "Głosowanie nad propozycją" aby ten temat zamknąć.

Dzido · 2013-09-04 13:29:28

Nie po to robiliśmy poprawne nazwy przez długi czas żeby teraz ktoś w kilka minut to popsuł. Starostwo i gminy udostępniły dane z poprawnymi nazwami i oczekujemy że będziemy mieli możliwość korzystania z nich.

Last edited by Dzido (2013-09-04 13:37:51)

Mateusz Korniak · 2013-09-04 13:31:41

Dzido wrote:

(...) edycji nazw ulic (...) które były ręcznie poprawiane i weryfikowane z urzędami.

Mamy przyjętą konwencję że nazwy w OSM piszemy pełne i ortograficzne, a urzędnicze wpadają do teryt:name.
Więcej na temat:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Z … ictwo_ulic

Zibior2 · 2013-09-04 14:07:58

Dzido wrote:

i oczekujemy że będziemy mieli możliwość korzystania z nich

Czy dodanie imion do nazw ulic powoduje, że nie możecie korzystać z tych danych? Adresy się nie wyszukują czy jak? Wydaje mi się, że to niczego nie zmienia, bo np. nominatim sobie radzi, przykład: http://nominatim.openstreetmap.org/sear … +Choszczno
Nie wiem z czego korzystacie, ale może trzeba wyszukiwarkę poprawić?

Owszem, mógłbym cofnąć swoje zmiany, tylko nie wiem czy ma to sens. Jak już koledzy wspomnieli, w OSM dodajemy nazwy z imionami i prędzej czy później ktoś to zmieniłby. Ten schemat nazewnictwa istnieje w OSM co najmniej od 2008 roku i nie zanosi się na jego zmianę.

Dzido · 2013-09-04 14:32:48

Sorki ale nie zmieściło się z imieniem. Dodanie imion jest zbędne i nieprawdziwe.

Mateusz Korniak · 2013-09-04 14:50:47

Dzido wrote:

Dodanie imion jest zbędne i nieprawdziwe.

Jednym zbędne, innym nie.
Niemniej można miec ciastko (name) i zjeść ciastko (teryt:name) więc wszyscy powinni być zadowoleni.

Last edited by Mateusz Korniak (2013-09-04 14:57:22)

Dotevo · 2013-09-04 15:00:41

Warto się trzymac zasad i mieć jakąś spójność w bazie. To tak jak nazywanie ulic samymi wielkimi literami. Można? Można, ale potem dziwnie wygląda i jest niespójne - z czasem na pewno ktoś poprawi

Slawek_n · 2013-09-04 16:48:32

Mateusz Korniak wrote:

Dzido wrote:
Dodanie imion jest zbędne i nieprawdziwe.
Jednym zbędne, innym nie.

Mapa ma odwzorowywać rzeczywistość.

Niemniej można miec ciastko (name) i zjeść ciastko (teryt:name) więc wszyscy powinni być zadowoleni.

Idźmy więc dalej:

co_jest_na_tabliczce:name
i
co_mieszkańcy_mają_w_dowodach:name

Mateusz Korniak · 2013-09-04 17:08:30

Slawek_n wrote:

Mateusz Korniak wrote:
Dzido wrote:
Dodanie imion jest zbędne i nieprawdziwe.
Jednym zbędne, innym nie.
Mapa ma odwzorowywać rzeczywistość.

Dokładnie.
W rzeczywistości to ulica jest imienia jakieś osoby, a nie błednie (ortograficznie/tytularnie) wykreowanej przez urzędników. Od urzędniczej informacji jest teryt.

Mateusz Korniak · 2013-09-04 17:09:51

Slawek_n wrote:

Idźmy więc dalej:
co_jest_na_tabliczce:name
i
co_mieszkańcy_mają_w_dowodach:name

Alez prosze Cię bardzo. Byle nie do name.

Dzido · 2013-09-04 17:20:23

to łatwiej osm:name stworzyć i tam dodać do ulicy Reja imię czy co komu się podoba
name powinno być zgodne z rzeczywistością a nie z tym co jest w Teryt na tabliczkach czy w innych rzeczach. Wszędzie można to zmienić i tak jest to robione w moim powiecie. UM raczej nie zmieni nazwy z Reja na Mikołaja Reja bo jest to zbędne. Jeśli do OSM mają się przekonywać urzędy to na pewno nie tędy droga. Proszę o zmianę adresów wprowadzonych i weryfikowanych przez nas na poprawne. Może skracanie nazw ulic ma jakiś sens ale wydłużanie o imię jest nieporozumieniem.

Władysław Komorek · 2013-09-04 18:16:56

Dzido,
Mam pytanie.
Dlaczego jest Ci tak ciężko zaakceptować ustalenia większości danej społeczności, a taką jest OSM.
Zauważ, że władza lokalna nie jest nadrzędna dla OSM.
To społeczność kreuje rzeczywistość a nie władza.
Tak więc, dalsza dyskusja jest bezcelowa.

PS. Nie wiem, czy jest Ci wiadomo, że do Geoportalu były zgłaszane błędy a oni później nanosili poprawki.

Last edited by Władysław Komorek (2013-09-04 18:21:55)

Slawek_n · 2013-09-04 18:26:26

Mateusz Korniak wrote:

W rzeczywistości to ulica jest imienia jakieś osoby, a nie błednie (ortograficznie/tytularnie) wykreowanej przez urzędników. Od urzędniczej informacji jest teryt.

Jeżeli już tak idealistycznie podchodzimy, to przypominam, że nazwy ulic pojawiają się w wyniku aktu demokracji - uchwały stosownej reprezentacji lokalnej społeczności.
Tutaj pojawia się szeryf z wystającym z jednej kabury dobrze naoliwionym Bingiem, w drugiej gotów do akcji SQL i woła:

- Ja wiem jak Mickiewicz miał na imię!

Ale bez żartów. Urzędnicza rzeczywistość nas otacza i nic na to nie poradzimy.
Jeżeli Zbyszek dodaje imona, to przecież mógłby wrzucić poprzednią nazwę do postulowanego w wiki teryt:name.
Możę to zrobi, może nie. Na razie jednak tylko sfałszował w niektórych miejscach dane.

marek kleciak · 2013-09-04 18:37:38

Hmm, jesli mam dajmy na to jakas nawigacje i jest ona sprytna, to z katalogu nazwisk szuka Reja Mikolaja lub Mikolaja Reja. To robia te sprytniejsze. Te glupsze nie. Dla tych glupszych, a jest ich sporo na rynku, trzeba wprowadzic sorting_name Reja_Mikolaja jesli juz tak dzialamy. Inaczej takie zmiany moga (oprócz mówienia sobie per Pan na Forum) takze do trudnosci w znalezieniu celu.

W Toruniu jest ulica PCK. Navteq uzywa dla niej dwóch form, Niektóre tabliczki przy ulicy maja PCK, inne Polskiego Czerwonego Krzyza.
W sumie faktycznie - po to mamy official_name by go uzywac.

Moi drodzy, proponuje zakopac miecze. Definicja na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Name ladnie pokazuje co jest co. Zazwyczaj official jest dluzsze, co podaje przyklad z Wiki, skoro jednak w tym przypadku jest odwrotnie, to faktycznie powinnismy trzymac sie regul. Dobry ton w OSM nakazuje tez jednak, by poinformowac ludzi na danym terenie jesli wprowadza sie wiele zmian majacych jeden i ten sam powód, dlaczego sie te zmiany wprowadza. Jak zmieniam jedna rzecz, to sie w to nie bawie, bo 95% czasu jaki mam na mapowanie spedzil bym na mailowaniu, jednak jesli zmian jest wiecej, to informowanie ma sens - chocby po to, by przekazywac posiadana wiedze.

Z pozdrowieniami,
Marek

jerrystef · 2013-09-04 19:21:15

Co do nazewnictwa ulic mam takie spostrzeżenie z praktyki. Przejeżdżam przez miejscowość Syców, jadę główną ulicą szukam ulicy Mickiewicza - główna ulica miasta i co się okazuje - Osmand tej ulicy nie znajduje. Patrzę teraz na mapę i rzeczywiście zamiast Mickiewicza jest ulica Rudy???? Skąd ona się tam wzięła? Wnikam głębiej i okazuje się że w Sycowie prosta droga zmienia nazewnictwo z Wolności, na Jana Pawła, na Mickiewicza, na Kaliską, a poza tym jest duży bałagan w ulicach w Sycowie.
Rzeczywiście potocznie używamy nazw krótkich - zamiast Kardynała Wyszyńskiego - tylko samo Wyszyńskiego, ale jeśli tagowane umożliwia zadeklarowanie dwóch nazw to nie ma problemu.
Ale pytanie mam też następujące. W Sycowie jest ulica 15-lecia i takie nazewnictwo jest na mapie nokii targeo, a OSM jest piętnastolecia. Którą wersję przyjąć?

Jeśli ktoś ma ochotę na porządki w Sycowie zapraszam.

Dotevo · 2013-09-05 13:21:09

Myślę, że alt_name jako alternatywna nazwa

Wracając do tematu Choszczna to jeśli teryt jest inny niż urzędowa nazwa to mamy jeszcze official_name, z którego możemy skorzystać. Wygenerować mapę, w której priorytetem jest official_name to też nie jest problem.

ppece · 2013-09-05 13:59:18

Dyskusja i raban nad imionami jest całkiem pozbawiona sensu. Chciałbym zauważyć, że nazwa ulicy to nie nazwa własna, a nadanie patrona tej ulicy.

Różnica jest taka, że w nazwie własnej może być cokolwiek, w tym nazwisko lub charakterystyczne inicjały. Wówczas prawdopodobnie nazwy ulic brzmiałyby np: (ulica) Stanisław Wyspiański. Natomiast patron, czyli człowiek, zawsze ma imię i nazwisko. Dlatego nazwa brzmi "(ulica) Stanisława Wyspiańskiego", a to i tak jest skrót od "(ulica) imienia Stanisława Wyspiańskiego". I to nie jest żadne wynaturzenie, że podajemy w nazwie ulicy podstawową formę identyfikacji człowieka, czyli imię + nazwisko. Jeśli ktoś tego nie rozumie, proponuję cofnąć się do podstawówki. Poza tym na świecie jest tylu ludzi, że bez problemu można znaleźć zasłużone dla kultury osoby o tych samych nazwiskach (tutaj także wystarczy odrobina elementarnej wiedzy ze szkoły). A urzędasy zawsze będę kreować własną rzeczywistość, wykreowały nawet swoją własną nowomowę, której przeciętni ludzie jednak nie używają, więc nie ma powodu, by poddawać się tym samym halucynacjom, co oni.

Last edited by ppece (2013-09-05 14:41:54)

Mateusz Korniak · 2013-09-05 14:34:22

Slawek_n wrote:

Jeżeli Zbyszek dodaje imona, to przecież mógłby wrzucić poprzednią nazwę do postulowanego w wiki teryt:name.
Możę to zrobi, może nie. Na razie jednak tylko sfałszował w niektórych miejscach dane.

Poprawiając, można nie wiedzieć co jest w TERYT (czy ktoś tylko niechlujnie nazwał ulicę, czy to niechlujstwo w TERYCie). Być może jest to powód aby nie poprawiać.
Psucie danych to by było jakby mieszał w teryt:name.

Dotevo · 2013-09-05 14:40:07

Mateusz Korniak wrote:

Poprawiając, można nie wiedzieć co jest w TERYT (czy ktoś tylko niechlujnie nazwał ulicę, czy to niechlujstwo w TERYCie). Być może jest to powód aby nie poprawiać.
Psucie danych to by było jakby mieszał w teryt:name.

+1 wcześniej czy później przyjdzie osoba, która będzie myślała, że robi dobrą robotę poprawiając nazwy ulic, dlatego teryt:name i official_name powinno dac takiej osobie do myślenia.

ppece · 2013-09-05 15:26:23

Slawek_n wrote:

Na razie jednak tylko sfałszował w niektórych miejscach dane.

Ciekawa interpretacja. To raczej urzędnicy podając w nazwie ulicy samo nazwisko sfałszowali/spłycili rzeczywistość. Zbyszek uzupełnił tylko dane. Jak poprzednicy napisali, prędzej czy później znalazłoby się kilka innych osób, które takie dane też by poprawiły.

Władysław Komorek · 2013-09-05 15:33:36

"teryt:name" jest tagiem proponowanym i nie przyjętym przez ogół, a "official_name" używanym i zaakceptowanym. Nie bardzo rozumiem użycia dodatkowego tagu od "teryt".
Chyba, że tylko aby zaspokoić osoby opierające dane tylko o bazę teryt.
Nie wiemy nawet który się renderuje.
Na dzień dzisiejszy mamy konflikt między osobami starającymi się uprościć i zgeneralizować nazewnictwo ulic (do których ja także należę) i osoby opierające się na nazewnictwie, nie z terytu, tylko z ustaleń oficjalnych urzędów administracyjnych.
Dlatego proponowałem pod dyskusję i głosowanie moje sugestie na Wiki ale nikt tym nie jest zainteresowany, poza Zbyszkiem.
To forum nie jest wystarczające do ustalania standardów.
Od tego mamy Wiki, do której często sami odsyłamy.
Tam właśnie powinny być ustalone i przegłosowane tagi, które używamy tylko w Polsce.
Osoby z innych krajów mają wtedy możliwość sprawdzenia ich u siebie i przyjęcia jako standard na OSM.

Będziemy dalej co jakiś czas "bili pianę".
I co jakiś czas ktoś będzie masowo zmieniał nazwy ulic, opierając się na swoich źródłach informacji. a reszta będzie narzekała na tych niepokornych nowicjuszy.

popej · 2013-09-05 15:37:41

ppece wrote:

Poza tym na świecie jest tylu ludzi, że bez problemu można znaleźć zasłużone dla kultury osoby o tych samych nazwiskach

I co zrobisz w takim wypadku, jeżeli urzędowa nazwa zawiera tylko nazwisko? Przykładowo w danych OSM jest tak ze 30 ulic "Kossaka" bez imienia.

Z praktycznego punktu widzenia dobrze byłoby, żeby nazwy na mapie odpowiadały nazwie na tabliczkach. Ale chyba tego nikt nie postuluje

Mateusz Korniak · 2013-09-05 15:40:19

Władysław Komorek wrote:

Nie bardzo rozumiem użycia dodatkowego tagu od "teryt".

Zdaje się że mamy dużo więcej danych z terytu niż nazwy i one wszystkie są wkładane z prefixem teryt:.

Last edited by Mateusz Korniak (2013-09-05 15:40:33)

ppece · 2013-09-05 16:02:24

popej wrote:

ppece wrote:
Poza tym na świecie jest tylu ludzi, że bez problemu można znaleźć zasłużone dla kultury osoby o tych samych nazwiskach
I co zrobisz w takim wypadku, jeżeli urzędowa nazwa zawiera tylko nazwisko? Przykładowo w danych OSM jest tak ze 30 ulic "Kossaka" bez imienia.
Z praktycznego punktu widzenia dobrze byłoby, żeby nazwy na mapie odpowiadały nazwie na tabliczkach. Ale chyba tego nikt nie postuluje

Ale skądś to nazwisko wytrzasnęli, prawda? Przecież to jest nazwisko konkretnego człowieka, którego wzięli na patrona i gdzieś musi być uchwała wraz z uzasadnieniem, który Kossak staje się patronem danej ulicy. Przypuszczam, że co bardziej świadomi mieszkańcy danego miasta też wiedzą, o którego konkretnie cżłowieka chodzi. To nie tak, że radni ściągnęli nazwisko z kosmosu. Mimo różnych dziwów ulicom patronują konkretne osoby, a nie jakieś bliżej nieokreślone anonimy lub wszyscy Kossakowie. Tego nie pozostawia się do domysłu. To, że gdzieś, nawet w oficjalnych dokumentach, nazwa drogi jest wymieniana tylko z nazwiska patrona, to skrót. A jeśli chodziłoby o kilku Kossaków, to zapewne nazwa brzmiałaby np: Juliusza i Wojciecha Kossaków.

Jaki byłby sens nadawania patrona ulicy, skoro nie byłoby wiadomo, o którego człowieka chodzi? Cały sens w tym pomyśle jest taki, żeby w jakiś sposób uhonorować, docenić i uwiecznić kogoś, kto zaslużył się wybitnie dla ogółu ludzi. W przeciwnym wypadku, to nie okazywanie szacunku dla czyichś dokonań, a wręcz braku szacunku. Tak mnie zawsze uczono, że po nazwisku, to bez szacunku. Moja polonistka ze szkoły średniej mawiała, żeby podawać nazwisko po królewsku, czyli "Kazimierz Wielki", a nie "Wielki Kazimierz" lub "Wielki" oraz "Juliusz Kossak", a nie "Kossak Juliusz" lub sam "Kossak".

Co niby nie będzie się zgadzać, jeśli na tabliczce w terenie będzie "Kossaka", a w OSM - "Juliusza Kossaka" (zakładając, że to właściwy patron)?

Last edited by ppece (2013-09-05 23:42:54)

Announcement

#1 2013-09-04 13:14:50

Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#2 2013-09-04 13:25:07

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#3 2013-09-04 13:29:28

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#4 2013-09-04 13:31:41

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#5 2013-09-04 14:07:58

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#6 2013-09-04 14:32:48

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#7 2013-09-04 14:50:47

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#8 2013-09-04 15:00:41

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#9 2013-09-04 16:48:32

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#10 2013-09-04 17:08:30

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#11 2013-09-04 17:09:51

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#12 2013-09-04 17:20:23

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#13 2013-09-04 18:16:56

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#14 2013-09-04 18:26:26

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#15 2013-09-04 18:37:38

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#16 2013-09-04 19:21:15

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#17 2013-09-05 13:21:09

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#18 2013-09-05 13:59:18

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#19 2013-09-05 14:34:22

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#20 2013-09-05 14:40:07

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#21 2013-09-05 15:26:23

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#22 2013-09-05 15:33:36

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#23 2013-09-05 15:37:41

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#24 2013-09-05 15:40:19

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

#25 2013-09-05 16:02:24

Re: Nazwy ulic w powiecie choszczeńskim

Board footer