Design in Osmarender

werner bachel · 2009-01-09 19:52:00

Einen wunderschönen Abend wünsche ich, da ich heute so kommunikativ bin, frage ich nach, ob noch jemand visuelle Aversionen mit der Darstellung in Osmarender hat. Alles wirkt irgendwie zu grob, zu breite Straßen, zu große Schriften, die Straßennamen sind oft an der unsinnigsten Stelle (ist aber eher System-bedingt), unschöne Icons, Farben für verschiedene landuse sind dieselben (Spielplatz im Park ist grün in gleichem Grün). Bei mittleren Zooms kann man vor lauter Dorfnamen keine Autobahnen erkennen. Bei niedrigen Zooms kann man keine Ländergrenzen erkennen. usw. Für die niedrigen Zooms wäre doch eine Karte am besten, in der man die Ländergrenzen und/oder die Höhenlinien sieht (damals vor 60 Jahren in der Schule hies das politische Karte und topografische Karte (allerdings noch mit ph in grafisch)) Für die mittleren Zooms wäre es doch nett, eine Alternative für die üblichen Straßenkarten und Stadtpläne zu haben. Dieser Wunsch wird noch am ehesten erfüllt. Bei den höchsten Zooms würde es mich entzücken, eine Alternative zu den topografischen Karten der Landesvermessungsanstalten zu haben. Die Cycle-Map ist keine Alternative, die blendet Fußwege konsequent aus. Jetzt wird der aufmerksame Leser anmerken, dass es mir ja frei steht, die Stylesheets anzupassen und meine eigenen Karten zu rendern. Aber das ist mir zu aufwändig und ich finde es auch etwas unglücklich, dass es eine Cycle-Map gibt, die für Wanderer ungeeignet ist und die Wanderer deswegen eine eigene Map planen und dann noch die Pferdereiter eine planen und morgen kommen vielleicht die Kneipengänger (gibts ja als Relation). Viel Spaß noch wünscht Werner

zottel · 2009-01-09 20:14:44

werner bachel wrote:

da ich heute so kommunikativ bin, frage ich nach, ob noch jemand visuelle Aversionen mit der Darstellung in Osmarender hat.

Yep! In vielen Regionen ist sie schlicht und ergreifend unbrauchbar, da einfach viel zu viel eingezeichnet wird. Wir haben hier in der Innenstadt viele Geschäfte, Kneipen, Restaurants, ... eingezeichnet. Vieles davon mit vollständigen Adressen. An einigen Stellen sind die Straßen fast nicht mehr zu erkennen, da alles mit den POI-Icons und deren Beschriftung überlagert wird. Wenn eine Adresse mit Hausnummer eingetragen wird, wird dies über das Icon gesetzt, so das es nicht mehr zu erkennen ist. Ich sehe die Osmareder-Karte eigentlich nur als Spielplatz um schnell mal zu sehen wie etwas was man in die Karte eingezeichnet hat aussieht. Zum benutzen gibt es die Mapnik-Karte. Das einzige, was mir an der Osmarender-Karte besser gefällt als bei Mapnik ist das Breitenangaben für Flüsse berücksichtigt werden und das die Karte etwas farbenfroher ist. Grüßle, detlef

Rundling · 2009-01-09 20:19:31

... Die Wanderer deswegen eine eigene Map planen und dann noch die Pferdereiter eine planen und morgen kommen vielleicht die Kneipengänger

Du hast sicherlich bewußt die Aufzählung nicht vollständig gehalten, weil auch die Eisenbahner jede Weiche gern hätten, die Jagdbegeisterten den Wildwechsel nebst Suhle für die Wildschweine, der Hobbypilot möchte am liebsten noch gern den Luftraum erfassen ... und so gibt es doch sehr unterschiedliche Interessen. Mal sehen, wie das alles unter einen Hut geht - aber Deine Gedanken waren schon richtig.

Geogast · 2009-01-09 20:22:19

werner bachel wrote:

da ich heute so kommunikativ bin, frage ich nach, ob noch jemand visuelle Aversionen mit der Darstellung in Osmarender hat.

Ja! Mich stört v.a. die farbliche Gestaltung, die nicht die für Deutschland typische ist. Autobahnen hätte ich gerne in gelb-orange o.ä., auf jeden Fall nicht in blau.

Jetzt wird der aufmerksame Leser anmerken, dass es mir ja frei steht, die Stylesheets anzupassen und meine eigenen Karten zu rendern. Aber das ist mir zu aufwändig

Geht mir auch so! Das schönste wäre: Bei dem Plus rechts oben landestypische Farbschemata auswählen können.

zottel · 2009-01-09 20:38:27

Geogast wrote:

Das schönste wäre: Bei dem Plus rechts oben landestypische Farbschemata auswählen können.

Wäre es dann nicht besser, direkt die Länder passend in ihren Farben rendern zu lassen (was aber wohl nicht wirklich trivial sein dürfte)? Ansonsten müsstest du die Welt komplett in X Farbeschemata rendern lassen. Grüßle, detlef

Geogast · 2009-01-09 22:13:16

zottel wrote:

Wäre es dann nicht besser, direkt die Länder passend in ihren Farben rendern zu lassen (was aber wohl nicht wirklich trivial sein dürfte)? Ansonsten müsstest du die Welt komplett in X Farbeschemata rendern lassen.

Ja, wäre besser! Ich kenn mich mit Programmieren nicht aus und traute mich das kaum vorzuschlagen Geogast

krza · 2009-01-09 22:13:20

Ich hätte auch gerne eine Basiskarte, in der lediglich die geografisch relevanten Elemente enthalten sind, also Flächen, Straßen, Brücken, Gebäude. Vermutlich wäre die sog. "Captionless"-Variante, die leider nur für Zoomstufe 12 gerendert wird, fast genau das nur dass da die Straßennamen fehlen. All solche Dinge wie Kneipen, POIs, deren Beschriftungen und was auch immer sollte per Layer eingebunden werden können. Technisch möglich ist das sicher, aber die Umsetzung muss natürlich noch nutzbar sein für jedermann. Das Problem bei der derzeitigen Variante ist einfach, dass statische Bilder gerendert werden für 17 oder 18 statische Zoomstufen. Das dauert ewig (an dem² hier hat mein relativ flinker PC z.B. 12 Minuten gerendert eben plus Download, Optimierung und Upload) und frisst viel Platz. Also kann man nicht zig Varianten rendern. Viel besser wäre natürlich ein Direkt-Rendern auf den Client-PCs, aber das geht leider nicht, weil die entsprechende Software "nicht überall" installiert ist und die Rechner wenigstens ein bisschen Bums haben sollten dafür. Fazit: Man muss mit den Einschränkungen vorerst leben. Auch ich hätte gerne eine Kombination aus Mapnik und Osmarender und möglichst auch noch Kosmos Aber das wird wohl nicht gehen Daher hoffe ich auf die Weiterentwicklung von Layern oder ähnlichen Verfahren. ² http://server.tah.openstreetmap.org/Bro … 1193/1552/

zottel wrote:

Wäre es dann nicht besser, direkt die Länder passend in ihren Farben rendern zu lassen (was aber wohl nicht wirklich trivial sein dürfte)? Ansonsten müsstest du die Welt komplett in X Farbeschemata rendern lassen.

Hm. Ich weiß nicht, wie Du Dir das vorstellst In französischen Karten dürfen auch die deutschen Autobahnen die "französischen" Farben haben und umgekehrt. Und man kann ja eben nicht die ganze Welt x-mal rendern. Jedes Land im eigenen Schema wäre allerdings am Ende ein ganz schöner Flickenteppich, abgesehen davon, dass das wirklich nicht trivial wäre, ganz und gar nicht. Im Detail steckt da eine ganze Teufelherde ...

Last edited by krza (2009-01-09 22:16:25)

zottel · 2009-01-10 01:46:07

krza wrote:

Hm. Ich weiß nicht, wie Du Dir das vorstellst In französischen Karten dürfen auch die deutschen Autobahnen die "französischen" Farben haben und umgekehrt. Und man kann ja eben nicht die ganze Welt x-mal rendern. Jedes Land im eigenen Schema wäre allerdings am Ende ein ganz schöner Flickenteppich, abgesehen davon, dass das wirklich nicht trivial wäre, ganz und gar nicht. Im Detail steckt da eine ganze Teufelherde ...

Das es in keiner Weise trivial ist hatte ich ja schon selbst angemerkt (und programmieren wollte ich das auf keinen Fall ). Aber ich denke, das es das einzig ist was alle (mehr oder weniger) zufrieden stellen wird. Die Leute erwarten einfach eine Karte in einem Design, das ihnen bekannt ist. Auf der anderen Seite ist es mit klassischen Karten auch so, dass wenn du in ein anderes Land fährst, das dort die Karten anders aussehen. Grüßle, detlef

seawolff · 2009-01-10 02:11:59

Moin, moin, ich finde die Darstellung von Osmarender auch zu plump. Die Darstellung wäre mit schmaleren Straßen und Wegen viel übersichtlicher. Am schlimmsten erscheinen mir die hässlichen Bahngleise und die stark übertriebenen Brücken. Manche Icons (z.B. das der Bushaltestelle) finde ich nicht schön und manche Farbe würde ich anders wählen, aber solche Dinge sind sicherlich vom individuellen Geschmack abhängig. Leider hat die Mapnikkarte andere Mängel. Da keine Seebrücken und Stege (man_made=pier) dargestellt werden, kann man die Mapnikkarte an der Küste kaum benutzen. Wenn Militärgebiete nicht dargestellt werden, frage ich mich oft, wieso dort keine Wege erfasst sind. So hat jeder Renderer seine Vorzüge und Nachteile. Zum Selbstrechnen reicht weder meine Rechenleistung noch meine Internetbandbreite, so dass ich mich mit den berechneten Karten leben muss und beide nutze. Viele Grüße

TEL0000 · 2009-01-10 04:01:23

Google rendert überigends auch in verschiedenen Ländern verschieden. Im großen und ganzen betrifft das nur Autobahnsymbole, aber Großbritanien scheint eine komplett andere Darstellung zu haben. Ich denke schon, dass so eine länderspezifische Anzeige Sinn macht. (könnte das aber auch nicht selber progammieren) Was mich bei den OSM-Renderern am meisten stört ist, dass motorway, trunk, primary und secondary alle nur an der Farbe unterschieden werden können. Besser fänd ich wenn die großen Straßen breiter, und die kleinen schmaler gerendert werden. Bestimmt ist das so, allerdings so geringfügig, dass man das auf der Karte kaum sieht.. Blaue Autobahnen stören mich überigens nicht. Find ich sogar gut, da die in Deutschland ja auch blau ausgeschildert sind. Irgendwo hab ich mal ein rendering gesehen, wo die Autobahn eine Art Mittellinie bei niedrigem Zoom hatte. Also nicht nur Außenlinien, sondern auch eine in der Mitte. Das sah sehr gut und autobahntypisch aus.

werner bachel · 2009-01-10 10:37:14

Bevor das hier jetzt eine reine Farb- und Geschmacks-Diskussion wird: Mir ging es eher darum, wirklich brauchbare Karten zu haben. Beispiele: Hier http://www.openstreetmap.org/?lat=50.36 … rs=0B00FTF -in Osmarender betrachtet- meint man, Italien hat Krampfadern und Belgien Masern. Man sieht keine Ländergrenzen, Berlin gibts nicht usw. Also weder als Straßenkarte noch als politische Karte zu gebrauchen. Hier http://www.openstreetmap.org/?lat=47.44 … rs=00B0FTF hat man als Cycle-Map eine topografische Karte, aber die Wanderwege werden ausgeblendet. Leider also nur für Fahrradfahrer zu gebrauchen. Hier http://www.openstreetmap.org/?lat=50.15 … rs=0B00FTF kann man Straßen und Kreisgrenzen (?) kaum voneinander unterscheiden. Dabei sind die Informationen für gute Karten doch vorhanden.

mightym · 2009-01-10 11:11:22

...also ohne eine für den jeweiligen Nutzertyp angepasste 'Karte' aus den 'Geodaten' zu erzeugen (können) wird das auf Dauer nicht weitergehen. Was nutzt mich als Autofahrer ein Waldpfädchen, der 'verunstaltet' nur die ganze Kartenübersicht, so das ich vor lauter Linien die Straßen nicht mehr sehe. Wenn ich per pedes oder mit dem MTB im Wald unterwegs bin sieht es schon wieder ganz anderst aus (Karte auf dem garmin). Ich erfasse selbst den kleinsten Pfad!!! Beim erfassen der Daten ist erstmal alles wurscht was am Ende dann als Karte bei rauskommt - irgendwann wird sich wer drum kümmern. Solange vorhandene tags überhaupt verwendet werden ist das wichtigste geschafft! Denn ohne Daten keine Karte. Das wichtigste was es mitzubringen gilt ist Geduld und ein wenig über das 'Chaosprinzip' hinwegzusehen.... Wenns um Rechenleistung geht würde ich meine Rechner eher in einem GRID an der OSM und Karten rechnen lassen, als eine total verblödete Suche nach ausserirdischen Amateurfunkern unterstützen wollen. Gruß

Last edited by mightym (2009-01-10 11:13:21)

lutz · 2009-01-10 11:19:25

mightym wrote:

. Das wichtigste was es mitzubringen gilt ist Geduld und ein wenig über das 'Chaosprinzip' hinwegzusehen....

das ich sowas noch höhren darf, danke.......:-)

krza · 2009-01-10 14:45:41

Mal eine etwas andere Frage in dem Zusammenhang: Man kann sich ja eine Slippy Map in die eigene Webseite einbinden und z.B. GPX-Traces oder Marker per Overlay hinzufügen. Darüber hinaus kann man auch selber Tiles rendern, diese hochladen und dann statt der Osmarender/Mapnik-Tiles verwenden. Ein Beispiel ist das hier von TEL0000: http://www.be2art.de/osm/test.php Daran kann man gut erkennen, dass die Erde doch eine Scheibe ist, denn wenn man zu weit an den Rand scrollt, kommt das schwarze Weltall (irgendwo muss da dann noch Köln rumfliegen). Wenn man nun die normaler Osmarender/Mapnik-Karte sehen will, muss man den entsprechenden Layer einschalten. Damit sind aber die selbst gerenderten Kacheln weg. Lässt sich das irgendwie miteinander verbinden? Das Ergebnis sollte sein, dass die eigenen Kacheln Prio 1 haben, und falls es keine gibt, werden die von Osmarender oder Mapnik dargestellt. Oder könnte man das wenigstens so machen wie bei maplint? Da werden ja die im standardmäßig transparenten Maplint-Kacheln über die normalen drüber gelegt, wodurch nur die nicht-transparenten Teile zu sehen sind. Nachteil dabei ist, dass beide Kacheln geladen werden müssen.

TEL0000 · 2009-01-10 14:55:29

werner bachel wrote:

Hier http://www.openstreetmap.org/?lat=50.36 … rs=0B00FTF -in Osmarender betrachtet- meint man, Italien hat Krampfadern und Belgien Masern. Man sieht keine Ländergrenzen, Berlin gibts nicht usw. Also weder als Straßenkarte noch als politische Karte zu gebrauchen. Hier http://www.openstreetmap.org/?lat=50.15 … rs=0B00FTF kann man Straßen und Kreisgrenzen (?) kaum voneinander unterscheiden.

Das sind die Hauptprobleme in Osmarender alles wird gleichwertig gerendert. Dadurch verliert man völlig den Überblick. Natürlich sollte die Osmarender-Karte für möglichst viele Einsatzzwecke brauchbar sein, und möglichst viel gerendert werden. Aber nicht alles gleich. Auf niedrigem Zoom sollten meiner Meinung nach Autobahnen und Landesgrenzen hervorgehoben werden. Also bis adminlevel 4 ist da noch interessant. Auf niedrigem Zoom kann alles ab adminlevel 6 deutlich schwächer gerendert werden. Edit: Ach ja, und beim rendern der Ortsnamen wäre es gut, wenn population berücksichtigt werden würde..

Last edited by TEL0000 (2009-01-10 15:16:08)

zottel · 2009-01-10 18:43:56

krza wrote:

Daran kann man gut erkennen, dass die Erde doch eine Scheibe ist, denn wenn man zu weit an den Rand scrollt, kommt das schwarze Weltall (irgendwo muss da dann noch Köln rumfliegen). Wenn man nun die normaler Osmarender/Mapnik-Karte sehen will, muss man den entsprechenden Layer einschalten. Damit sind aber die selbst gerenderten Kacheln weg. Lässt sich das irgendwie miteinander verbinden? Das Ergebnis sollte sein, dass die eigenen Kacheln Prio 1 haben, und falls es keine gibt, werden die von Osmarender oder Mapnik dargestellt.

Mir fiele dazu nur ein Hack ein, das du für nicht vorhandene Kacheln von deinem Webserver einen redirect auf die Osmarender- oder Mapnikkacheln zurück gibst.

TEL0000 · 2009-01-10 20:01:10

@zottel: Weißt du auch wie man das macht? Ich tippe mal auf mod_rewrite, aber damit kenne ich mich nicht aus...

krza · 2009-01-10 20:37:54

Ohje ... mod_rewrite ... nicht, dass ich das jetzt genau kenne, aber ich meine mich erinnern zu können, dass es eine unschöne Sache ist, die auch von Suchmaschinen geächtet wird aus dem Grunde (was jetzt hier aber egal wäre). Aber weiß denn jemand, wie man einen Overlay in der Art von maplint hinbekommt? Sprich, die Version mit den überlagerten Kacheln?

Islanit · 2009-01-10 21:21:27

Ihr meint soetwas in der Art? http://wince.dentro.info/koord/osm/KosmosMap.htm

zottel · 2009-01-10 22:33:24

TEL0000 wrote:

@zottel: Weißt du auch wie man das macht? Ich tippe mal auf mod_rewrite, aber damit kenne ich mich nicht aus...

Entweder über mod_rewrite oder über ein RedirectMatch, was aber beides, wenn es sich nicht nur um ein paar Kacheln handelt auf Grund des sehr komplex werdenden regulären Ausdrucks schnell häßlich wird. Deswegen hatte ich ja auch Hack geschrieben . Ps. ich bin allerdings kein Apache-Experte und es mag elegantere Lösungen geben.

krza · 2009-01-10 22:47:41

Islanit wrote:

Ihr meint soetwas in der Art? http://wince.dentro.info/koord/osm/KosmosMap.htm

Ja genau. Aber da offenbart sich gleich wieder ein zusätzliches Problem: Wenn keine Kachel vorhanden ist, sieht's wegen des gezeigten Rahmens auch blöd aus

TEL0000 · 2009-01-10 23:00:09

zottel wrote:

TEL0000 wrote:
@zottel: Weißt du auch wie man das macht? Ich tippe mal auf mod_rewrite, aber damit kenne ich mich nicht aus...
Entweder über mod_rewrite oder über ein RedirectMatch, was aber beides, wenn es sich nicht nur um ein paar Kacheln handelt auf Grund des sehr komplex werdenden regulären Ausdrucks schnell häßlich wird. Deswegen hatte ich ja auch Hack geschrieben . Ps. ich bin allerdings kein Apache-Experte und es mag elegantere Lösungen geben.

Ich dachte da gäbe es evenutell einen algemeineren Befehl, der in etwa besagt: Alles im Ordner "tiles" wird weitergeleitet auf eine andere URL, wenn es nicht existiert...

Announcement

#1 2009-01-09 19:52:00

Design in Osmarender

#2 2009-01-09 20:14:44

Re: Design in Osmarender

#3 2009-01-09 20:19:31

Re: Design in Osmarender

#4 2009-01-09 20:22:19

Re: Design in Osmarender

#5 2009-01-09 20:38:27

Re: Design in Osmarender

#6 2009-01-09 22:13:16

Re: Design in Osmarender

#7 2009-01-09 22:13:20

Re: Design in Osmarender

#8 2009-01-10 01:46:07

Re: Design in Osmarender

#9 2009-01-10 02:11:59

Re: Design in Osmarender

#10 2009-01-10 04:01:23

Re: Design in Osmarender

#11 2009-01-10 10:37:14

Re: Design in Osmarender

#12 2009-01-10 11:11:22

Re: Design in Osmarender

#13 2009-01-10 11:19:25

Re: Design in Osmarender

#14 2009-01-10 14:45:41

Re: Design in Osmarender

#15 2009-01-10 14:55:29

Re: Design in Osmarender

#16 2009-01-10 18:43:56

Re: Design in Osmarender

#17 2009-01-10 20:01:10

Re: Design in Osmarender

#18 2009-01-10 20:37:54

Re: Design in Osmarender

#19 2009-01-10 21:21:27

Re: Design in Osmarender

#20 2009-01-10 22:33:24

Re: Design in Osmarender

#21 2009-01-10 22:47:41

Re: Design in Osmarender

#22 2009-01-10 23:00:09

Re: Design in Osmarender

Board footer