Ist es Lizenztechisch möglich eine POI-Liste von web-quellen imp. zu..

arnobertz · 2013-08-18 20:06:12

Zur Info:

http://www.duden.de/rechtschreibung/Forum

Ich dachte man kann etwas miteinander erreichen und sich gegenseitlich helfen, aber das man das erst einmal ausdiskutieren muß finde ich nicht gut.
(Träumt weiter hätte ich fast geschrieben.)
"Das Ziel ist der Weg"

MfG Arno

viw · 2013-08-18 20:18:51

Was erwartest du dir eigentlich Arno? Was sollte in einem E-Mailkontakt heruaskommen, was in diesem Forum nicht oder nur schwer möglich wäre?
OSM ist ein freies Projektbei dem jeder einzelne viele Freiheiten hat. Wir sind bestrebt viele geografische Daten mit möglichst hoher Qualität zu sammeln. Es gab in diesem Forum die Anfrage ob es möglich wäre eine Liste von Modellflughäfen in diesen Datenbestand zu integrieren.
Daher ist es unverständlich, warum dieses Thema hier nicht diskutiert werden sollte.

rayquaza · 2013-08-18 20:50:38

Und wenn du Foren nicht magst: Wir haben auch Mailinglisten.

Ausserdem werden die Daten in OSM vermutlich umfangreicher und genauer als sie jetzt in dieser Liste sind – Das würde dir ja wohl auch nutzen.

arnobertz · 2013-08-18 21:20:13

Ein Grund mehr warum ich mich nicht gerne in Foren bewege:
Ein Super Senior Member und ein Senior Member sollten an und für sich sämtliche Beiträge zu einem Thema durchlesen und dann antwortern.
Der Nutzen und die Qualiltät der Sammlung ist sicherlich nicht einfach überschaubar, aber solche Aussagen: "vermutlich umfangreicher und genauer als sie jetzt in dieser Liste sind" würde ich mir sparen, wenn ich mich nicht entsprechend informiert habe.
MfG Arno

rayquaza · 2013-08-18 21:57:47

arnobertz wrote:

Ein Super Senior Member und ein Senior Member sollten an und für sich sämtliche Beiträge zu einem Thema durchlesen und dann antwortern.

Habe ich. Du hast die Diskussion dahin gebracht, dass du nicht in einem Forum diskutieren möchtest. Ausserdem entstehen diese "Ränge" einfach nur aus der Beitragsanzahl und haben keine weitere Bedeutung

arnobertz wrote:

Der Nutzen und die Qualiltät der Sammlung ist sicherlich nicht einfach überschaubar, aber solche Aussagen: "vermutlich umfangreicher und genauer als sie jetzt in dieser Liste sind" würde ich mir sparen, wenn ich mich nicht entsprechend informiert habe.

Wenn ich das richtig gesehen habe enthält deine Liste nur Name und Position der Modellflugplätze? Dann lies du dir den Thread nochmal durch und achte darauf, was hier schon vorgeschlagen wurde:

pointhi wrote:

Ein Modellflugplatz hat normalerweise eine start/landebahn gras, bzw. teilweise auch betonstartbahn (selten), ein klubgebäude ist auch standard. Normal ist auch eine Windrose, ein fangzaun oft aus kunststoff und davor ein 2. zaun, um besucher nicht zu nahe an die wartenden modelle lassen zu kommen. […] Oft gibt es beschränkungen bezgl. Motor, Gewicht, Spannweite, Flughöhe,... Definierte Flugzeiten, klubzugehörigkeit,...

Das ist doch "umfangreicher"? Und "genauer" würde es, weil wir auch z.B. Gebäude, Flächen oder Wege des Modellflugplatzes erfassen. An Stellen an denen sich niemand drüm kümmert würde es natürlich nicht besser als in deiner jetzigen Liste, aber auch nicht schlechter.

wambacher · 2013-08-18 23:29:44

arnobertz wrote:

Ein Grund mehr warum ich mich nicht gerne in Foren bewege:
Ein Super Senior Member und ein Senior Member sollten an und für sich sämtliche Beiträge zu einem Thema durchlesen und dann antwortern.
Der Nutzen und die Qualiltät der Sammlung ist sicherlich nicht einfach überschaubar, aber solche Aussagen: "vermutlich umfangreicher und genauer als sie jetzt in dieser Liste sind" würde ich mir sparen, wenn ich mich nicht entsprechend informiert habe.
MfG Arno

für den Fall, dass auch ich hier gemeint bin:

als Plaudertasche wird mal schnell "Elite Member" - das hat aber wirklich nicht viel zu bedeuten

Ich habe mich hier nur eingeklinkt, weil ich dich als OSM'ler gewinnen wollte - zum eigentlichen "Problem" mit den Quellen und den Rechten an den Daten oder dem speziellen Tagging hab ich wenig zu sagen und daher auch nichts dazu geschrieben. Modellflugplätze interessieren mich übrigens überhaupt nicht. Dennoch hielt und halte ich deine persönliche Mitarbeit für erstrebenswert - und zwar für beide Seiten.

Gruss
walter

PS zur Qualität des Forums: An einem warmen Sonntag-Nachmittag im Hochsommer solltest du in jedem Forum mit schwacher Resonanz rechnen. Stelle lieber mal um 2:30 morgens eine technische "Kleine Frage" und du könntest dich wundern.

PS2: wenn du unten links auf "Dieses Thema abonnieren" klickst, bekommst du eine Mail, wenn sich in dem Thread was tut.

Edit: Typo

Last edited by wambacher (2013-08-18 23:31:00)

arnobertz · 2014-03-04 16:57:39

Hallo !

Wegen der Diskusion um die Bereischaft meiner Mitarbeit bei OSM habe ich mich mal wieder bei OSM eingeloggt um nachzuschauen was sich bei euch seit letzten August zum Thema Modellflugplätze getan hat.
Nichts.
Pointhi war am 31.08.13 der Letzte, der etwas gemacht hat.

Schaut euch mal an, was wir seither daraus gemacht haben:
http://www.ma-db.com/
https://play.google.com/store/apps/deta … powie.madb
Eine App für MAC ist in Entwicklung.

MfG Arno Bertz
www.arnobertz.de - Sammlung an Modellflugplätze, weltweit 10.000 +

Last edited by arnobertz (2014-03-04 16:58:41)

SammysHP · 2014-03-04 17:23:15

Was soll sich auch getan haben? pointhi wollte die Daten nach Absprache importieren. Er hat sich seitdem nicht mehr gemeldet. Vielleicht das Interesse verloren? Andere im Forum haben sich nicht dafür interessiert, also ist nichts passiert. "Ich möchte was" funktioniert halt nicht. "Ich möchte das gerne machen" hingegen schon, aber oftmals bleibt es dann bei diesen Worten, wie man hier sehen kann. Von alleine passiert eben nichts.

Schina02 · 2014-03-04 17:40:39

Also das mit den angesprochenen Lizenzproblemem sehe ich nicht so. Wenn die Daten alle von einer Person zusammengestellt wurden nachdem sie recherchiert wurden, dann kann diese Person die Datensammlung unter eine Lizenz ihrer Wahl stellen. So wie ich das verstehe sind Daten nun mal nicht geschützt, Datensammlungen/-banken dagegen evtl. schon. Wenn also der Ersteller der Datensammlung ebenfalls nicht andere große Datensammlungen in seine Sammlung integriert hat, dann sehe ich kein Problem diese in OSM zu übernehmen sofern der Ersteller dem eben zustimmt.

Wie genau man dann dabei vorgeht ist natürlich was anderes. Nützlich fände ich die Daten allemal.

Netzwolf · 2014-03-04 18:25:19

Nahmd,

arnobertz wrote:

[…]um nachzuschauen was sich bei euch seit letzten August zum Thema Modellflugplätze getan hat.
Nichts.

Fast nichts.

Gruß Wolf

EvanE · 2014-03-04 19:06:44

Schina02 wrote:

Also das mit den angesprochenen Lizenzproblemem sehe ich nicht so. Wenn die Daten alle von einer Person zusammengestellt wurden nachdem sie recherchiert wurden, dann kann diese Person die Datensammlung unter eine Lizenz ihrer Wahl stellen. So wie ich das verstehe sind Daten nun mal nicht geschützt, Datensammlungen/-banken dagegen evtl. schon. Wenn also der Ersteller der Datensammlung ebenfalls nicht andere große Datensammlungen in seine Sammlung integriert hat, dann sehe ich kein Problem diese in OSM zu übernehmen sofern der Ersteller dem eben zustimmt.

Leider ist es nicht so einfach.
- Woher stammen die Ortsdaten?
- Sind die nur als Anschrift / Wegebeschreibung vorhanden?
- Sind die Koordinaten bei OSM oder bei Google/Bing/... nachgesehen?

Beim dritten Punkt ist OSM zulässig, Google auf keinen Fall und Bing nur begrenzt (als Hintergrund in einem OSM-Editor). Für andere Karten- / Luftbild-Anbieter gilt wahrscheinlich das gleiche wie für Google.

Wir können einer Koordinate leider nicht ansehen, woher die stammen. Von daher ist also stets Vorsicht geboten.

Edbert (EvanE)

arnobertz · 2014-03-04 19:25:36

Netzwolf wrote:

Nahmd,
arnobertz wrote:
[…]um nachzuschauen was sich bei euch seit letzten August zum Thema Modellflugplätze getan hat.
Nichts.
Fast nichts.
Gruß Wolf

Dein Fast nichts hab ich mir mal angeschaut.
Ein Beispiel zur Pflege: ID w60370078 gibt es zwar noch, aber die aufgeführte Webseite ist seit über 1 Jahr gelöscht.

Ich würde mich freuen, wenn ich bei OSM einen Ansprechpartner hätte, der die Modellflugplätze bearbeitet.
Ich gebe meine, meist aktuellen, Informationen auch gerne weiter.

MfG Arno
www.arnobertz.de
www.ma-db.com

Last edited by arnobertz (2014-03-04 19:50:26)

Thomas8122 · 2014-03-04 19:46:57

arnobertz wrote:

Ein Beispiel zur Pflege: ID w60370078 gibt es zwar noch, aber die aufgeführte Webseite ist seit über 1 Jahr gelöscht

Bei uns jetzt auch.

JohnDoe23 · 2014-03-04 19:47:29

arnobertz wrote:

Dein Fast nichts hab ich mir mal angeschaut.
Ein Beispiel zur Pflege: ID w60370078 gibt es zwar noch, aber die aufgeführte Webseite ist seit über 1 Jahr gelöscht

Wir haben Millionen von Points of Interests in unserer Datenbank. Da ist es nicht verwunderlich, dass tausende veraltet sind. Falls es dich stört: In OpenStreetMap einloggen, links oben auf "Bearbeiten" klicken und die Information korrigieren.

Zum Thema Modellflugplätze ist noch zu sagen, dass dieses Thema wohl nicht so viele in der OSM-Community interessiert und daher erst 732 Flugplätze erfasst sind.

Gruß JohnDoe

Yggdrasil · 2014-03-04 21:19:59

JohnDoe23 wrote:

...erst 732 Flugplätze erfasst sind...

733

DD1GJ · 2014-03-04 21:22:13

Schina02 wrote:

Also das mit den angesprochenen Lizenzproblemem sehe ich nicht so. Wenn die Daten alle von einer Person zusammengestellt wurden nachdem sie recherchiert wurden, dann kann diese Person die Datensammlung unter eine Lizenz ihrer Wahl stellen.

Nicht unbedingt. Arno schreibt auf seiner Website www.arnobertz.de

Mein Hobby: Modellflugplätze mit Google Earth auffinden…

Im Kleingedruckten der Google-Nutzungsbedingungen steht, dass mit Google-Produkten ermittelte Geokoordinaten nur benutzt werden dürfen, um diese auf Google-Karten darzustellen. Damit ist also eine direkte Übernahme der Geokoordinaten von Arno absolut tabu!

Natürlich kann ein Mapper die Kartendarstellungen von Arno und Netzwolf vergleichen, um bei seinen OSM-Erkundungstouren an entsprechenden, noch nicht in OSM vorhandenen Objekten vorbeizukommen und deren Koordinaten mit OSM-kompatiblen Methoden wie GPS, Bing-Luftbildern oder für uns freigegebenen Diensten einiger Landesvermessungsämtern zu erfassen.

@arnobertz: Entschuldige bitte diese "Haarspalterei", aber die Community achtet sehr darauf, einen rechtlich gesehen einwandfreien Datenbestand zusammenzutragen, damit sie diesen bedenkenlos unter einer freien Lizenz veröffentlichen kann.

JohnDoe23 · 2014-03-04 22:11:58

DD1GJ wrote:

Natürlich kann ein Mapper die Kartendarstellungen von Arno und Netzwolf vergleichen, um bei seinen OSM-Erkundungstouren an entsprechenden, noch nicht in OSM vorhandenen Objekten vorbeizukommen und deren Koordinaten mit OSM-kompatiblen Methoden wie GPS, Bing-Luftbildern oder für uns freigegebenen Diensten einiger Landesvermessungsämtern zu erfassen.

Modellflugplätze sind auf Bing gut erkennbar:
- gemähte rechteckige Rasenfläche (Landebahn)
- meist kleiner geschotterter Parkplatz neben der Straße
- z.T. kleine Vereinsgebäude daneben
- z.T. kurze geteerte Landebahn

Last edited by JohnDoe23 (2014-03-04 22:19:40)

pointhi · 2014-03-05 08:29:38

Hy,

bezgl. Interresse würde ich mich um den Bereich Modellflugplätze gerne kümmern. Villeicht auch damit dass das derzeitige Taggingschema etwas erweitert, mordernisiert wird. Problem war einfach nur, dass ich nur meine 3. bekannten plätze eintragen konnte, und ich mich so wieder anderen sachen angenommen habe.

Das Lizenzproblem ist in diesem fall wohl das größte problem. Ich wollte es damit umgehen, indem die Modellflieger ihre bekannten flugplätze per notes auf der hauptseite melden incl. info an mich damit ich mich ihm gleich annehmen kann. Villeicht können wir dieses System anwenden um das Lizenzproblem zu lösen. Wir müssen die Daten noch einmal neu zusammensuchen, mit ein paar großen Modellbauforen sollte das aber schnell gehen (villeicht sogar umfangreicher als alles alleine zu finden).

http://www.modellbau-forum.ch/index.php … readID=641

mfg, pointhi

Last edited by pointhi (2014-03-05 08:30:51)

moenk · 2014-03-05 10:50:17

Moin,

das eleganteste wäre für mich wenn die Modellflieger ihre Plätze die sie selbst kennen auch selbst eintragen. Vielleicht könntest Du dazu YAPIS empfehlen? Das gültige Tag für diesen Zweck (da gabs nun Konsens?) würde ich dann auch noch ergänzen.

Der Nutzen für die Modellflieger liegt auf der Hand: Aus der OSM lassen sich einfach alle Flugplätze als POI für das Navi exportieren so dass man immer den nächsten Platz findet.

LG,

-moenk

pointhi · 2014-03-05 18:31:51

Ja,

ich würde aber gleich ein ganz neues tagging einführen, dass auch modellschiffe und autos miteinbezieht.

Ich hab mal grundlegende ideen dazu formuliert:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Poi … roposal.29

Am besten schaut mal ein erfahrener mapper darüber ob da keine grundlegenden fehler dabei sind, und ich frage mal in ein paar modellbauforen, was an tags noch so wichtig sein könnte, und dann schlage ich das ganze als proposal vor.

mfg, pointhi

Announcement

#26 2013-08-18 20:06:12

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#27 2013-08-18 20:18:51

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