You are not logged in.

#1 2013-08-09 16:55:45

Nelson777
Member
Registered: 2012-09-16
Posts: 19

Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

W wiki znajduje się następujący schemat, który jest chyba powszechnie stosowany na świecie:
highway=path
bicycle=designated
foot=designated
segregated=yes/no

Zauważyłem jednak, że wprowadzono u nas wiele dróg o bardzo podobnym schemacie z tą jedynie różnicą, że w kluczu highway nie posiadają tagu path, a zamiast niego czasami jest footway, a czasami cycleway. Z tego powodu takie same drogi raz renderują się jako ścieżki piesze, a raz jako drogi rowerowe. Choć nie mapujemy pod render, to jednak jest to również jawny brak konsekwencji w oznaczaniu identycznych obiektów. Czy nie można byłoby jakimś skryptem poprawić takich przypadków pod właściwy schemat? Tak prosta hurtowa zmiana nie miałaby chyba szansy czegoś popsuć?

Offline

#2 2013-08-09 23:46:22

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

A mnie nie pasuje stosowanie highway=path tam gdzie jest piękny beton. Dlaczego? Ano dlatego, że jest to niekonsekwentne, bo przecież highway=path jest do ścieżek, np. nieutwardzonych ścieżek leśnych. IMO powinno być highway=footway w przypadku o którym mówisz.

Offline

#3 2013-08-10 07:53:09

gregorisan
Member
From: Racibórz
Registered: 2012-09-25
Posts: 371

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Taki schemat tagowania jest w JOSM, którego tak Zbyszku na każdym kroku promujesz:)


GPSMAP 64s + OSMapa + Szlaki \ Mio Spirit 7500 LM \ Bryton Rider 420
enjoy the silence

Offline

#4 2013-08-10 09:52:20

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,743
Website

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

highway=path to nieutwardzona sciezka tak jak mowi Zibi (np. przez pola lub w górach)
highway=footway to chodnik
highway=cycleway to sciezka rowerowa

konflikt wystepuje z footway i cycleway gdy jest wspolna droga dla pieszych i rowerow. to mozna łatwo rozwiązać zakładając, że taka łączona droga ma wiecej wspolnego z chodnikiem niż ze ścieżką

Offline

#5 2013-08-10 10:12:08

gregorisan
Member
From: Racibórz
Registered: 2012-09-25
Posts: 371

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Owszem macie rację co do sposobu oznaczania fizycznych ścieżek, chodników itp.
Ale to do czego się odnoszę to sposób tagowania w JOSM wg. szablonu:
1. highway=cycleway - to dedykowana ścieżka rowerowa
2. Natomiast rozdzielne i współdzielone ścieżki rowerowe i piesze są tagowane jako: highway=path
3. Są jeszcze pasy dla rowerzystów, ale tutaj jest troszkę inny sposób tagowania.


GPSMAP 64s + OSMapa + Szlaki \ Mio Spirit 7500 LM \ Bryton Rider 420
enjoy the silence

Offline

#6 2013-08-10 10:32:07

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,743
Website

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

dla mnie szablon josm to pomoc, a wytyczne są na wiki. kontrapasy i pasy rowerowe to inna sprawa i jest ich we wroclawiu sporo wrowadzonych

Offline

#7 2013-08-10 10:43:03

gregorisan
Member
From: Racibórz
Registered: 2012-09-25
Posts: 371

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Ale nie każdy jest tak "wgłębiony" w temat i korzysta z narzędzi w JOSM - tym bardziej, że tak jest promowany ten program przez społeczność.
IMHO można byłoby tam dodać możliwość wyboru highway: path, footway oraz pedestrian.

Last edited by gregorisan (2013-08-10 10:43:49)


GPSMAP 64s + OSMapa + Szlaki \ Mio Spirit 7500 LM \ Bryton Rider 420
enjoy the silence

Offline

#8 2013-08-10 22:14:42

Nelson777
Member
Registered: 2012-09-16
Posts: 19

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Zbigniewie, Dotevo, zgadzam się, że highway=path dziwnie wygląda w tym kontekście, bo mi też kojarzy się z leśnymi ścieżkami i byłem zdziwiony, kiedy zobaczyłem taki schemat na wiki. Niemniej właśnie tak zostało to przyjęte i znalazło się również w szablonie JOSM. Zajrzałem za naszą zachodnią granicę i tam się tego raczej trzymają, choć w innych krajach jest z tym gorzej. Wydaje mi się, że istotny jest cały zestaw tagów i nie ma co wynajdywać koła na nowo, a jedynie zdążać ku spójności tagowania takich samych obiektów. Poza tym na informację o nawierzchni jest osobny klucz i w sumie nie ma konieczności ograniczania tagu path, tylko do nawierzchni nieutwardzonych.

Last edited by Nelson777 (2013-08-10 22:16:03)

Offline

#9 2013-08-11 08:25:24

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,743
Website

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Wg mnie tagowanie jest spójne i dobrze będzie jeśli nie bedziesz tego zmieniał na siłę. Na zachodzie robią tak jak my, a szablon to uproszczenie, prawdopodobnie autorom programu nie chciało się tego rozróżniać.

Offline

#10 2013-08-11 22:29:25

Nelson777
Member
Registered: 2012-09-16
Posts: 19

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Nie rozumiem, co masz na myśli. To znaczy nie wiem, jak robią na zachodzie, ani jak wy robicie, bo trzeci raz powtarzam, że szablon JOSM jest zgodny z naszą wikipedią: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Z … g_w_Polsce(pozostałe drogi, ostatni przypadek). Ja właśnie niczego nie chcę zmieniać na siłę, tylko chciałbym spójności i stosowania zaleceń, bo potem takie same obiekty na mapie są rysowane w różny sposób i patrząc na nią, nie wiem, czy mogę tam jeździć rowerem, czy nie mogę. Zwłaszcza użycie highway=footway sprawia, że na mapach widać chodnik, pomimo obecności innych tagów sugerujących, że jest tam też droga rowerowa.

Last edited by Nelson777 (2013-08-11 22:29:52)

Offline

#11 2013-08-12 19:08:38

Daijvid
Member
Registered: 2012-05-20
Posts: 53

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Ja się staram tagować jak na wiki bo po coś ona jest. Tajna wiedza, że jednak ma być inaczej, która jest zawarta być może gdzieś tutaj na forum jest 'tajna' i nie zawsze się ją wyczyta. Jeśli mnie pamięć nie byli to gdzieś na forum ktoś pisał, że ustalono, że tertiary to dla dróg po których mogą się swobodnie mijać samochody, ale nie pamiętam czy to na pewno dotyczyło tertiary a na wiki z linku tego nie ma. Więc nie dziwne, że nie każdy to stosuje bo przebrnąć przez wszystkie posty nie jest łatwo.

A teraz aby przestać narzekać, pytanie: jak tagować chodniki z dopuszczonym ruchem rowerowym?
- pedestrian według wiki dotyczy dróg, więc to nie to co pedestrian + bicycle=yes
- path/footway ( co by się nie kłócić ) + bicycle=designated - bardziej mi pasuje na chodnik + ścieżka ( obowiązkowa )

Offline

#12 2013-08-12 19:53:23

gregorisan
Member
From: Racibórz
Registered: 2012-09-25
Posts: 371

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Daijvid wrote:

Jeśli mnie pamięć nie byli to gdzieś na forum ktoś pisał, że ustalono, że tertiary to dla dróg po których mogą się swobodnie mijać samochody, ale nie pamiętam czy to na pewno dotyczyło tertiary a na wiki z linku tego nie ma.

Taki był zapis na wiki (październik-listopad 2012) - daję sobie głowę uciąć. Do tej pory stosuję się do tej definicji:)

Daijvid wrote:

A teraz aby przestać narzekać, pytanie: jak tagować chodniki z dopuszczonym ruchem rowerowym?

Zależy co masz na myśli. W Polsce niedopuszczalna jest jazda rowerem po chodnikach z kilkoma wyjątkami.
Jeżeli masz znaki: C-13 + C-16:
http://wrower.pl/prawo/znaki-drogowe-dl … ,2061.html
Tagujesz tym schematem:
highway=path
bicycle=designated
foot=designated
segregated=yes/no

Tylko teraz problem dotyczy - path, footway lub pedestrian.


GPSMAP 64s + OSMapa + Szlaki \ Mio Spirit 7500 LM \ Bryton Rider 420
enjoy the silence

Offline

#13 2013-08-12 20:22:26

Zibior2
Member
Registered: 2012-08-17
Posts: 2,407

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Daijvid wrote:

tertiary to dla dróg po których mogą się swobodnie mijać samochody

A przy jakiej prędkości? Bo przy 20 km/h to ja się swobodnie mijam nawet na drodze osiedlowej ;-)

Offline

#14 2013-08-12 21:52:21

Daijvid
Member
Registered: 2012-05-20
Posts: 53

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

gregorisan wrote:

Taki był zapis na wiki (październik-listopad 2012) - daję sobie głowę uciąć. Do tej pory stosuję się do tej definicji:)

A jest, pod tabelką, ślepym.

gregorisan wrote:

Zależy co masz na myśli. W Polsce niedopuszczalna jest jazda rowerem po chodnikach z kilkoma wyjątkami.

Chodzi mi o C-16 + T-22, czyli rowerzysta nie ma obowiązku jechać ale może.

Offline

#15 2013-08-12 22:10:54

Nelson777
Member
Registered: 2012-09-16
Posts: 19

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Dla C-16 + T-22 ja bym dał taki schemat:

highway=path (zalecane zawsze, gdy dopuszczony jest ruch mieszany)
bicycle=yes (ewentualnie designated, ale to bym zarezerwował tylko dla przypadku gdy jest znak C-13)
foot=designated
segregated=no

Zbigniew_Czernik wrote:
Daijvid wrote:

tertiary to dla dróg po których mogą się swobodnie mijać samochody

A przy jakiej prędkości? Bo przy 20 km/h to ja się swobodnie mijam nawet na drodze osiedlowej ;-)

Znam drogi asfaltowe, gdzie nie da się minąć swobodnie przy żadnej prędkości, bo jest ona szersza od samochodu o jakiś metr i nawet wyprzedzając/mijając rower, ktoś musi zjechać na pobocze. smile

Last edited by Nelson777 (2013-08-12 22:21:12)

Offline

#16 2013-08-13 08:03:30

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,743
Website

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Mnie się highway=path kojarzy z takimi drogami http://www.donheins.com/wp-content/uplo … t-path.jpg więc jestem przeciwny, aby cokolwiek utwardzonego miało taki tag.

Offline

#17 2013-08-13 08:30:36

gregorisan
Member
From: Racibórz
Registered: 2012-09-25
Posts: 371

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Daijvid wrote:

Chodzi mi o C-16 + T-22, czyli rowerzysta nie ma obowiązku jechać ale może.

W terenie zabudowanym, gdy jest to droga utwardzona dałbym:
highway=footway + bicycle=designated
Poza terenem zabudowanym, gdy jest to jakaś nieutwardzona ścieżka:
highway=path + bicycle=designated

Zdarzają się sytuacje, gdzie można swobodnie wjechać rowerem, gdy mamy ścieżkę z jednym "śladem" (czyli highway= path w odróżnieniu do highway=track - dwa ślady, gdzie bez problemu można wjechać np. samochodem, ciągnikiem itp.),  to w takim przypadku, aby nie wykluczyć takiej drogi z routingu to dodaję tag: bicycle=yes.

Last edited by gregorisan (2013-08-13 08:34:13)


GPSMAP 64s + OSMapa + Szlaki \ Mio Spirit 7500 LM \ Bryton Rider 420
enjoy the silence

Offline

#18 2013-09-22 09:04:47

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,485

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

A czy da się coś zrobić by domyślny render traktował odpowiednio "highway=path+bicycle=designated+foot=designated"? Bo aktualnie kompletnie nie pokazuje że to ścieżka rowerowa, pokazuje to też jako ścieżkę a nie jako coś utwardzonego. Z tego powodu używam (używałem?) highway=cycleway, ponieważ skutkuje to tym co oczekiwałem.

Offline

#19 2013-09-22 09:16:46

przemas75
Member
Registered: 2012-05-27
Posts: 680

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

highway=cycleway oraz highway=path,bicycle=designated,foot=designated pokazuje osm.org tak samo przecież.

Offline

#20 2013-09-22 20:03:50

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,485

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Ale już na przykład JOSM i http://nominatim.openstreetmap.org/ pokazuje co innego (przy dwukrotnym oddaleniu od maksymalnego przybliżenia).

Last edited by Bulwersator (2013-09-23 07:19:27)

Offline

#21 2013-09-23 20:16:43

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,485

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Co zrobić jeśli idzie razem ścieżka rowerowa i chodnik, o różnych nawierzchniach i chcę to zmapować? Czy dobry pomysł by zamiast tak jak na http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Z … .82e_drogi rozbić to na dwie osobne ścieżki? Alternatywą są paskudztwa typu cycleway:right = "surface=asphalt"

Offline

#22 2013-09-23 20:37:36

przemas75
Member
Registered: 2012-05-27
Posts: 680

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

cycleway:surface=asphalt

Offline

#23 2013-09-28 12:14:05

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,485

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Mało kto to robi, jak już robi to kiepskim systemem. Ponieważ

The proposed key is kerb=*, and is used on the node of a highway=footway, highway=cycleway, or highway=path at the location of the kerb (at the edge of the street). If the kerb is identical on both sides of a crossing, it is possible to add the kerb=* tag to the highway=crossing node, which sacrifices accuracy for simplicity.

jest moim zdaniem kiepskim pomysłem, mam swoją propozycję:

tag kerb:max_height_in_mm, dodawany w punktach z highway=crossing. Dzięki temu jest jasno zdefiniowane co jest wartością.

Czy jest coś oczywiście złego w moim pomyśle?

Dodam że to nie jest sztuka dla sztuki, będę tych danych używać (choć najpierw muszę je dodać do OSM).

Last edited by Bulwersator (2013-09-28 12:14:29)

Offline

#24 2013-09-28 14:15:03

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Bulwersator wrote:

Mało kto to robi, jak już robi to kiepskim systemem. Ponieważ

The proposed key is kerb=*, and is used on the node of a highway=footway, highway=cycleway, or highway=path at the location of the kerb (at the edge of the street). If the kerb is identical on both sides of a crossing, it is possible to add the kerb=* tag to the highway=crossing node, which sacrifices accuracy for simplicity.

jest moim zdaniem kiepskim pomysłem, mam swoją propozycję:

tag kerb:max_height_in_mm, dodawany w punktach z highway=crossing. Dzięki temu jest jasno zdefiniowane co jest wartością.

Czy jest coś oczywiście złego w moim pomyśle?

Dodam że to nie jest sztuka dla sztuki, będę tych danych używać (choć najpierw muszę je dodać do OSM).

Nie bardzo rozumiem propozycje na wiki.
Co kraj to inny sposób obniżania.
U nas się praktycznie nie używa platform.Stosuje się różne skosy na wyjazdach z posesji.
Nasze krawężniki często mają 100 lat i są pozapadane.
Krawężnik składa się z wielu krawężników o długości średnio 80 cm,granitowe osiągają 120-130 cm.
Betonowe są wąskie i zwykle nowe. Przez to są proste, a granitowe dochodzą do 20 cm szerokości  (w osi poruszania się) przez co bywają już same z siebie skośne. Zatem krawężnik ma skos "przód do tyłu", jak i może być przechylony tak, że lewa strona jest niższa niż prawa.Dodatkowo komplikuje, że sąsiadujące krawężniki mogą mieć inną wysokość, a częściej inny skos w osi i poprzeczny.Do tego przy samym krawężniku jest rynsztok.
Pal licho jak to jest szczelina z wypłukania przez wodę betonu, co podnosi czoło krawężnika o 2-3 cm .
Bywa jednak, że skrajna kostka w jezdni  jest obniżona o ok 2 cm, co robi szczelinę szeroką na 12-15 cm.Nawet jak jezdnia ułożona jest z kostki bauma to to obniżenie ma szerokość 5-10 cm i w nie już koło roweru lub wózka się zapada.

Zatem każdy może mierzyć krawężniki inaczej, a tylko na nowych skrzyżowaniach one na każdym wylocie lub stronie ulicy mają tę samą wysokość aby można było tag dodawać do przejścia.
Skos w osi jazdy ma nieraz połowę wysokości krawężnika np. 5 cm, jeśli krawężnik jest szeroki (granitowy).
Trudno wtedy  miarką zmierzyć jego maksymalną wysokość.
Ja mierzyłem maksymalną wysokość za pomocą aktówki opierając ją poziomo o szczyt krawężnika. Skos zapisuję, ale minimalną wysokość dodaję do opisu (description) a wysokość do tagowania biorę z maksimum.
Krawężnik na szerokości dzielę na 3 odcinki po 100-200 cm w zależności od szerokości przejścia.
Zapisuję wysokość środkowego krawężnika jak i tych po bokach.
Ewentualnie zaznaczam, że posiada płytki z wypustami dla niewidomych.
Problematyczny jest pomiar krawężników od tej strony jezdni gdzie nie ma przejścia i nie wolno przechodzić (torowisko). W końcu tam mogą mieć po 13 cm, bo to nikomu nie przeszkadza.
Podobnie trudno wyznaczyć koniec krawężnika jeśli narożnik skrzyżowania jest bardzo zaokrąglony.
Wtedy należałoby się kierować położeniem zebry ale tu znów nie zawsze jest zebra.
Opisywanie krawężników jest zatem bardzo trudne i przydałby się tag opisujący nie tylko wysokość ale subiektywną ocenę trudności jego pokonania.
Bywa, że krawężnik jest niski i ma 3-4 cm ale zarówno krawężnik jak i jezdnia oraz chodnik za krawężnikiem mają spory skos.
Wtedy taka niecka szeroka np. na 70-80 cm znacznie zwiększa uderzenie w krawężnik.
Podobnie ważna jest krawędź krawężnika czy jest obła czy ostra.
Nowe betonowe krawężniki  mimo, że mają max.ok. 4 cm wysokości, często  mają bardzo zaokrąglone krawędzie, co zmniejsza tąpnięcie subiektywnie o jakieś 2 cm.
Kiedy indziej te betonowe mają bardzo ostre krawędzie tak, że mogą przeciąć oponę lub dętkę (tzw.snejki) ale po kilku latach się tępią.
U nas we Wrocławiu zafundowano niedawno krawężniki granitowe cięte piłą z dużego bloku.
Te to dopiero żyleta, bo szlifowano obie krawędzie na połysk i nie ma szans na szybkie stępienie od kwaśnych deszczy czy uderzeń.

Offline

#25 2013-10-01 13:00:56

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Re: Tagowanie dróg pieszo-rowerowych

Będzie sporo zmian w tagowaniu w związku z nowymi sposobami oznaczania ścieżek (drogowskazy,numeracja, drogowskazy poziome itp.)
http://www.miastadlarowerow.pl/index_wi … =9&art=108

Offline

Board footer

Powered by FluxBB