You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2013-07-31 19:23:47

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Азы речной навигации

В процессе очередного диванного маппинга я обнаружил на Волге интересные объекты:

http://openstreetmap.ru/#zoom=18&lat=57 … 3&marker=1 (севернее видно ещё один).

оказалось что это http://ru.wikipedia.org/wiki/Створный_знак (http://uritsk.fotoplenka.users.photofil … 656858.jpg) используемый для речной навигации (два знака показывают линию фарватера). Возник вопрос как это отмечать (а заодно и буи, которые тоже хорошо видно на снимках).

Собственно, хочется проверить насколько правильно я понял схему тэггирования этих вещей, возможно чем-то её дополнить и заодно узнать есть ли в сообществе люди "в теме". Если схема правильная - предлагаю всем поотмечать у себя эти объекты, ибо если из нет даже на Волге, они явно обделены вниманием, а искать их довольно интересно.

1) Створный знак (стоят на берегу парами, образуют створную линию):
seamark:type = beacon_special_purpose
seamark:beacon_special_purpose:category = leading
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2402010968

2) Створная линия:
seamark:type = navigation_line
seamark:navigation_line:category = leading
http://www.openstreetmap.org/browse/way/231878477

3) Буй:
seamark:type = buoy_lateral
seamark:buoy_lateral:colour = red/white (белые - слева, красные - справа по течению).
http://www.openstreetmap.org/browse/node/2402034820

Ещё вопрос - в этом районе Волги нарисованы разными линиями:
- Волга
- Граница Тверской/Ярославской областей
- Водный маршрут

имеет ли смысл что-то из этого с чем-то объединить?

PS. OpenSeaMap похоже сдохла? Тайлы не рисуются, это видно даже на её заглавной странице.

Last edited by AMDmi3 (2013-07-31 20:29:19)

Offline

#2 2013-07-31 19:33:43

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,816

Re: Азы речной навигации

AMDmi3 wrote:

PS. OpenSeaMap похоже сдохла? Тайлы не рисуются, это видно даже на её заглавной странице.

Да вроде работает - http://map.openseamap.org/map/

Offline

#3 2013-07-31 19:33:46

AHTOH
Member
From: Зеленодольск
Registered: 2010-09-22
Posts: 1,024
Website

Re: Азы речной навигации

Створные знаки, на сколько я понимаю, ставятся  на изгибе реки. Поэтому их поск не должен быть трудным. Такая пара стоит недалеко от моего дома (из окна виден один) Ночью они посвечиваются. Тот который ко мне ближе мигает зелёной лампачкой.
А буи, бакены тобиш у нас обозначают фарватер. Кстати я как раз по ним хотел рейсовые маршруты проложить. Но как оказалось не ходят в эту навигацию Метеоры.

Last edited by AHTOH (2013-07-31 19:34:38)

Offline

#4 2013-07-31 19:38:52

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

Sergey Astakhov wrote:

Да вроде работает - http://map.openseamap.org/map/

Это работает. А здесь: http://openseamap.org/ справа видны красные неотрисованные тайлы, и слой на osm.ru не работает.

Offline

#5 2013-07-31 19:42:23

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

Да, и ещё один вопрос забыл: у многих буёв видно менее заметный парный объект:

http://openstreetmap.ru/#layer=B&zoom=1 … 8&marker=1
http://openstreetmap.ru/#layer=B&zoom=1 … 7&marker=1

есть мысли что это? А то я их отметил тоже как буи, но сейчас закралось предположение что это на самом деле какая-то штука под водой к который буй крепится.

Offline

#6 2013-07-31 19:50:42

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

AHTOH wrote:

Створные знаки, на сколько я понимаю, ставятся  на изгибе реки.

Не столько на изгибе сколько после длинного прямого участка.

AHTOH wrote:

Поэтому их поск не должен быть трудным.

Когда они в поле - да. А бывает http://openstreetmap.ru/#layer=B&zoom=1 … 5&marker=1
К слову, на этом отрезке Волги я не нашёл ни одной пары для навигации против течения. Единственное предположение - http://openstreetmap.ru/#layer=B&zoom=1 … 3&marker=1 кажется тут видна тень от знака, но не он сам (видимо из-за угла съёмки).

Offline

#7 2013-07-31 20:03:34

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: Азы речной навигации

Если найдутся судоходные треки, типа моего теплоходного, наверное, можно использовать их для поиска створных знаков - где трек прямой, на его продолжении можно поискать знаки.
В моём случае теплоход очень часто шёл по створным линиям.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#8 2013-07-31 20:04:55

AHTOH
Member
From: Зеленодольск
Registered: 2010-09-22
Posts: 1,024
Website

Re: Азы речной навигации

Блин не получается показать на Яндекс панарамах. Он переключается на мобильную версию. Завтра с компании ссылку покажу. Знаки должны быть видны. Один вдоль дороги стоит.

Offline

#9 2013-07-31 20:08:54

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

Лучше скриншот. Ссылки на флеш не нужны.

Offline

#10 2013-07-31 20:20:13

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

AMDmi3 wrote:

и слой на osm.ru не работает

Это, кстати, исправил. Там изменился url тайлов.

Offline

#11 2013-07-31 20:54:17

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

Нашёл эпичную штуку: http://картататарстана.рф/tatarstan/atl … volga-kama
Понятно что срисовывать оттуда нельзя, но искать и проверять объекты - вполне.

Offline

#12 2013-07-31 23:47:16

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Азы речной навигации

AMDmi3 wrote:

Да, и ещё один вопрос забыл: у многих буёв видно менее заметный парный объект:

http://openstreetmap.ru/#layer=B&zoom=1 … 8&marker=1
http://openstreetmap.ru/#layer=B&zoom=1 … 7&marker=1

есть мысли что это? А то я их отметил тоже как буи, но сейчас закралось предположение что это на самом деле какая-то штука под водой к который буй крепится.

Это вехи - буи снимают на зиму, вехи остаются круглогодично и позволяют весной, после ледохода, проще вернуть буи на "место".

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2013-07-31 23:55:49)

Offline

#13 2013-08-01 17:12:38

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,413
Website

Re: Азы речной навигации

Тема очень правильная.

Хотелось бы ещё иллюстраций. У меня есть фотографии, но я не знаю что на них.

Это, как я теперь понимаю, створные знаки:
1.
http://www.panoramio.com/photo/90176108
http://www.panoramio.com/photo/48640559

2.
http://www.panoramio.com/photo/85794654
http://www.panoramio.com/photo/80204561

3.
http://www.panoramio.com/photo/80210907
http://www.panoramio.com/photo/80383499

А ещё есть:
— путевые огни (в атласе условный знак так называется): http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/226 … 8_orig.jpg
http://www.panoramio.com/photo/54851170 (часто встречается)
— ограничения по высоте на мостах и ЛЭП

Last edited by lzhl (2013-08-01 17:49:26)

Offline

#14 2013-08-01 19:46:23

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Азы речной навигации

lzhl wrote:

Тема очень правильная.

Хотелось бы ещё иллюстраций. У меня есть фотографии, но я не знаю что на них.

Это, как я теперь понимаю, створные знаки:
1.

Не похоже.

Знаки регулирующие движение по внутренним водным путям и навигационные знаки (береговые и плавучие) описаны в Правилах плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, утверждены Приказом Минтранса России от 14 октября 2002 г. № 129

Offline

#15 2013-08-02 03:29:24

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

Дмитрий Кудряшов wrote:

Это вехи - буи снимают на зиму, вехи остаются круглогодично и позволяют весной, после ледохода, проще вернуть буи на "место".

Спасибо, а есть идея как их отмечать? Они по конструкции тоже буи или нет? Как я понимаю, это более тонкие и лёгкие буи, которые уходят под лёд при ледоходе, поэтому их не сносит. Но вместе с тем менее заметные и не подходящие для навигации.
К слову, они есть и на картах Волги по ссылке выше. Есть не у всех буев, а в основном в поворотах, на карте обозначаются конусом. Найти бы легенду для этих карт...
Нашёл фотку: выглядят они вот так: http://www.panoramio.com/photo/46303914

Также для буев добавил seamark:buoy_lateral:shape = conical (для белых-левых) / can (для красных-правых):
http://www.panoramio.com/photo/39567225
http://www.panoramio.com/photo/12072606

Нужно бы отметить информацию о лампах, но пока не представляю откуда её можно взять.

Ещё в теории можно добавить seamark:buoy_lateral:system=riwr (Russian inland waterway regulations, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … e_Systems), но в этом не уверен.

Итого, получилось вот так: http://openstreetmap.ru/#layer=CO&zoom= … on=37.8034

Last edited by AMDmi3 (2013-08-02 03:30:28)

Offline

#16 2013-08-02 08:22:53

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Азы речной навигации

Ссылки на международные (IHO) правила обозначения вот тут http://gis-lab.info/forum/viewtopic.php … 220#p54334


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#17 2013-08-02 12:31:59

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Азы речной навигации

AMDmi3 wrote:
Дмитрий Кудряшов wrote:

Это вехи - буи снимают на зиму, вехи остаются круглогодично и позволяют весной, после ледохода, проще вернуть буи на "место".

Спасибо, а есть идея как их отмечать? Они по конструкции тоже буи или нет? Как я понимаю, это более тонкие и лёгкие буи, которые уходят под лёд при ледоходе, поэтому их не сносит. Но вместе с тем менее заметные и не подходящие для навигации.

А зачем их вообще обозначать? Для навигации эти вешки не используются и нужны только путейщикам чтобы весной раскидать буи в нужные места.

Если у путейщиков появятся GPS, то возможно они вообще вешки перестанут использовать...

Offline

#18 2013-08-02 13:28:23

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Азы речной навигации

citrin wrote:
AMDmi3 wrote:
Дмитрий Кудряшов wrote:

Это вехи - буи снимают на зиму, вехи остаются круглогодично и позволяют весной, после ледохода, проще вернуть буи на "место".

Спасибо, а есть идея как их отмечать? Они по конструкции тоже буи или нет? Как я понимаю, это более тонкие и лёгкие буи, которые уходят под лёд при ледоходе, поэтому их не сносит. Но вместе с тем менее заметные и не подходящие для навигации.

А зачем их вообще обозначать? Для навигации эти вешки не используются и нужны только путейщикам чтобы весной раскидать буи в нужные места...

Веха это самостоятельный знак судоходной обстановки, используется не обязательно с буем.

Offline

#19 2013-08-02 14:46:22

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

citrin wrote:

А зачем их вообще обозначать?

Надо уже придумать универсальный ответ на этот вопрос на манер "См. рис. 1".

Offline

#20 2013-08-02 17:48:22

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,413
Website

Re: Азы речной навигации

AMDmi3 wrote:

К слову, они есть и на картах Волги по ссылке выше. Есть не у всех буев, а в основном в поворотах, на карте обозначаются конусом. Найти бы легенду для этих карт...

По ссылке сканы Атласа Единой Глубоководной Системы РФ (РСФСР), привязанные к карте. На торрентах есть просто сканы, там есть легенда.

Offline

#21 2013-08-02 17:55:58

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

Я нашёл легенду:

http://картататарстана.рф/maps_thumbs/m … legend.gif

там написано что это "сигарообразные буи", вехи же отмечаются иначе.

Offline

#22 2013-08-02 18:01:57

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,413
Website

Re: Азы речной навигации

Получше, по-моему:
0_8bcd2_2fe7b103_L.jpg

Offline

#23 2013-08-02 18:18:32

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

lzhl wrote:

Получше, по-моему:

Угу, спасибо. Ну да, есть буи правой/левой кромки и сигарообразные буи правой/левой кромки. Не совсем понятно чем они отличаются кроме формы.

Offline

#24 2013-08-02 18:44:14

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Азы речной навигации

AMDmi3 wrote:

Угу, спасибо. Ну да, есть буи правой/левой кромки и сигарообразные буи правой/левой кромки. Не совсем понятно чем они отличаются кроме формы.

Цветом: правый берег - красный, левый - белый или зелёный ( в зависимости от цвета фона).

Offline

#25 2013-08-02 18:45:43

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Азы речной навигации

Ещё добавил seamark:buoy_lateral:category, которая на самом деле главная, ибо обозначает тип буя, но не уверен чтО правильно в качестве значений (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … eral_Marks): port/starboard или waterway_right/waterway_left.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB