RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

Nop · 2013-07-21 22:38:51

Hi!

Die letzten Jahre habe ich immer wieder begründet daß die Reit- und Wanderkarte für Garmins nicht routingsfähig ist, da diese Geräte (und auch die üblichen Routingengines) nur in der Ebene Routen und Höhenmeter heimtückisch unterschlagen. Dabei hat es mich zunehmend gejuckt, eine anständige Navigation mit Berücksichtigung des Höhenprofils bereitzustellen, anstatt ständig zu erklären woran es fehlt. Und natürlich in einer Ausprägung für Reiter (Pferde brauchen keine Navigation, die haben einen hervovragenden Orientierungssinn :-)

Der erste Prototyp ist seit eben auf der Reit- und Wanderkarte online. Funktionieren tut das Ganze so:
- auf www.wanderreitkarte.de den Routeneditor öffnen
- zwei oder mehr Zielpunkte auf die Karte malen
- mit "Routenvorschlag" bekommt man eine Route durch die eingegebenen Punkte im Hintergrund angezeigt.
- solange Punkte verschieben/hinzufügen und wiederholen bis die Route gefällt
- gelbe Route von Hand drüberzeichnen und abspeichern (später wird man den Vorschlag übernehmen können)

Derzeit funktioniert das Routing nur innerhalb von Bayern und es gibt noch keine Einstellungsmöglichkeiten. Die Navigation bevorzugt Feld- und Wiesenwege, meidet größere Straßen und berücksichtigt Reitverbote. Sie soll unnötige Höhenmeter und steile Wegstücke meiden und versucht potentielle Trab- und Galoppstrecken zu bevorzugen. Mehr zu den Überlegungen dahinter im Foreneintrag http://www.wanderreitkarte.de/forum/thr … thema=66#5

Wenn ihr Lust habt spielt mal ein wenig damit rum. Es würde mich dringend interessieren, wo schon sinnvolle Routenvorschläge herauskommen und wo noch gefeilt werden muß.

bye, Nop

Sannifrosch · 2013-07-22 03:29:14

Ich wollte es soeben testen, leider funktioniert es bei mir nicht. Egal wie weit die Punkte auseinander sind. Dass es nur in Bayern funktioniert habe ich beachtet.

Vorgehensweise: ich setze beide Punkte und drücke "Routenvorschlag".
Beobachtung: Der Browser zeigt Ladetätigkeit
Resultat: Ladetätigkeit wird nach 1-2 Minuten beendet - ohne Ergebnis/Änderung
Medium: Pc+Firefox

Ich hoffe diese Fehlermeldung hilft für's Erste auch

Nop · 2013-07-22 05:53:55

Sannifrosch wrote:

Ich hoffe diese Fehlermeldung hilft für's Erste auch

Natürlich. Ich hätte nicht erwartet daß sowas auf Anhieb reibungslos funktioniert. :-)

Allerdings habe ich festgestellt, daß für mich heute morgen alles klappt, ist allerdings noch etwas träge. Wie ich der Uhrzeit Deines Posts entnehme, hast Du es um 2:30 ausprobiert. Das war während des nächtlichen Imports, ich vermute die Navi hat da einfach keinen Speicher bekommen, weil der Server unter Vollast war.

Könntest Du's mit der gleichen Kombination nochmal vor 23:00 probieren? Evtl. muß ich das Routing nachts doch stillegen wenn es da in einen Timeout gerät. Oder einen dickeren Server besorgen. :-)

bye, Nop

Sannifrosch · 2013-07-22 14:32:56

Aktuell funktioniert es ohne Probleme. Mein Post war allerdings von 4:29 - du hast vermutlich UTC statt MESZ als Anzeige.

geodreieck4711 · 2013-07-22 23:20:58

kann es sein, dass in Zoomstufe 18 das einzeichnen der Punkte nicht funktioniert, bzw eingezeichnete Start- und Endpunkte verschwinden?

Nop · 2013-07-23 07:37:01

Ja. Der Routeneditor hat das Problem, daß die Markierungen in z18 nicht mehr sichtbar sind. Ich kann leider nicht sagen warum, eigentlich sind bei den Layers alle Zoomlevel angemeldet. Die Originalversion von Harald Kirsch, der den Editor freundlicherweise bereitgestellt hat, verhält sich genauso. (http://pifpafpuf.de/cycleroute.html).

bye, Nop

maxbe · 2013-07-23 07:54:44

Nop wrote:

Ja. Der Routeneditor hat das Problem, daß die Markierungen in z18 nicht mehr sichtbar sind. Ich kann leider nicht sagen warum

Mal so auf die Schnelle geraten: Wenn man statt "minResolution: 1.15" in js/track.js ganz unten mal z.B. 0.5 einsetzt?

Last edited by maxbe (2013-07-23 08:00:42)

Nop · 2013-07-23 08:07:22

maxbe wrote:

Mal so auf die Schnelle geraten: Wenn man statt "minResolution: 1.15" in js/track.js ganz unten mal z.B. 0.5 einsetzt?

Bingo! Ich hatte in die andere Richtung gedacht und schon mal mit dem maxResolution Wert rumgespielt. :-)

bye, Nop

Nop · 2013-07-23 21:19:41

Die Reiter-Navigation hat eine weitere Funktion erhalten. Mit "Übernehmen" kann der Routenvorschlag in punktereduzierter Form in den Editor geholt und von dort gespeichert oder ausgedruckt werden.

bye, Nop

Nop · 2013-07-24 23:30:27

Langsam wird die Bedienung der Reiter-Navigation angenehm. Die Benutzeroberfläche wurde dahingehend geändert, daß man die Routenvorschläge nur noch einmalig einschalten muß. Bei jeder Änderung der Wegpunkte wird die neue Strecke jetzt automatisch berechnet und aktualisiert.

Außerdem wurde das Einfügen von Zwischenpunkten im Editor verbessert.

Das Ausarbeiten eines mehrtägigen Rittes sollte jetzt nur noch ein paar Minuten in Anspruch nehmen.

Was jetzt noch fehlt sind die Routenoptionen, um selbst die Auswahl der Route beeinflussen zu können. Allerdings bräuchte ich dazu ein paar Rückmeldungen, wie realistisch und unrealistisch die Routenfindung in anderen Gegenden ist und welche Punkte zuerst angegangen werden sollten.

bye, Nop

Nop · 2013-07-25 18:34:37

Die nächste Runde ist eingeläutet. Die Reiternavigation funktioniert jetzt deutschlandweit.

bye, Nop

EvanE · 2013-07-25 19:12:11

Nop wrote:

Die nächste Runde ist eingeläutet. Die Reiternavigation funktioniert jetzt deutschlandweit.

Hallo Nop

Bei meinem Versuch in der Umgebung von Bonn, bekam ich nur die Luftlinie (ca. 15 km). Eine Reit-Route konnte ich nach wenigen Minuten Wartezeit nicht bekommen.
Ein Klick auf "Übernehmen" änderte nichts an dieser Situation. Es blieb bei dem galoppierendem Pferd.

Edbert (EvanE)

Nop · 2013-07-25 19:40:43

EvanE wrote:

Bei meinem Versuch in der Umgebung von Bonn, bekam ich nur die Luftlinie (ca. 15 km). Eine Reit-Route konnte ich nach wenigen Minuten Wartezeit nicht bekommen.

Merkwürdig. Das Serverlog zeigt, daß er bis kurz vor Deinem Post einige Routen berechnet und korrekt zurückgesendet hat. Muß also ein Problem beim Zurücksenden oder im Browser sein.
Ich habe spaßeshalber auch mal eine wenig um Bonn rumgeroutet, klappt einwandfrei.

Welcher Browser? Gibt es Fehlermeldungen auf der Error Console? Ändert sich was nach einem Ctrl-F5?

bye, Nop

EvanE · 2013-07-25 21:46:37

Nop wrote:

EvanE wrote:
Bei meinem Versuch in der Umgebung von Bonn, bekam ich nur die Luftlinie (ca. 15 km). Eine Reit-Route konnte ich nach wenigen Minuten Wartezeit nicht bekommen.
Merkwürdig. Das Serverlog zeigt, daß er bis kurz vor Deinem Post einige Routen berechnet und korrekt zurückgesendet hat. Muß also ein Problem beim Zurücksenden oder im Browser sein.
Ich habe spaßeshalber auch mal eine wenig um Bonn rumgeroutet, klappt einwandfrei.

Hallo Nop

Anbei die Ausgabe der Fehlerconsole:
- Seite Aufrufen: Eine Menge Warnungen, keine Fehler

Warnung: captureEvents() sollte nicht mehr verwendet werden, verwenden Sie die addEventListener()-Methode aus DOM 2. Weitere Hilfe finden Sie unter http://developer.mozilla.org/en/docs/DOM:element.addEventListener
Quelldatei: http://www.wanderreitkarte.de/js/search.js
Zeile: 313

...

- Seite Verschieben/Zoomen: Keine Fehler/Warnungen
- Routeneditor öffnen: Keine Fehler/Warnungen
- Einen Punkt markieren:

Zeitstempel: 25.07.13 21:55:50
Warnung: Fehler beim Verarbeiten des Wertes für 'filter'.  Deklaration ignoriert.
Quelldatei: http://www.wanderreitkarte.de/
Zeile: 0

- Zweiten Punkt markieren: Luftlinie wird angezeigt (ca. 14 km).

Zeitstempel: 25.07.13 21:58:02
Warnung: Fehler beim Verarbeiten des Wertes für 'filter'.  Deklaration ignoriert.
Quelldatei: http://www.wanderreitkarte.de/
Zeile: 0

- Auf Routenvorschlag geklickt: Das gallopierende Pferd erscheint, Luftlinie bleibt, Warnung nur DE erscheint.

Warnung: Die Zeichenkodierung eines Dokuments im Frame wurde nicht deklariert. Das Dokument kann unterschiedlich aussehen, wenn es ohne das umgebende Frame-Dokument angesehen wird.
Quelldatei: http://www.wanderreitkarte.de/php/nav.php?route=1,50.656441904982,7.1200256181227,50.700275483837,6.9347195421537|&profile=DP,4
Zeile: 0

Fehler: TypeError: ret.startsWith is not a function
Quelldatei: http://www.wanderreitkarte.de/js/nav.js
Zeile: 129

- Auf Übernehmen geklickt: Alles bleibt unverändert.

Warnung: Die Zeichenkodierung eines Dokuments im Frame wurde nicht deklariert. Das Dokument kann unterschiedlich aussehen, wenn es ohne das umgebende Frame-Dokument angesehen wird.
Quelldatei: http://www.wanderreitkarte.de/php/nav.php?route=2,50.656441904982,7.1200256181227,50.700275483837,6.9347195421537|&profile=DP,30
Zeile: 0

Fehler: TypeError: ret.startsWith is not a function
Quelldatei: http://www.wanderreitkarte.de/js/nav.js
Zeile: 129

Nop wrote:

Welcher Browser? Gibt es Fehlermeldungen auf der Error Console? Ändert sich was nach einem Ctrl-F5?

Firefox 16 auf Mac OS 10.5.8

Was soll Ctrl-F5 bewirken? Bei meinem Mac passiert da gar nichts.
Bei Cmd-F5 (das entsprechende auf dem Mac) schaltet FF/das OS die Sprachausgabe ein.
Bei F5 ohne Modifier wird die Karte komplett neu geladen (hatte leider die Position nicht gespeichert). Die Start-/Endpunkte gehen verloren.

Hoffe die Details helfen
Edbert (EvanE)

aighes · 2013-07-25 21:55:06

Strg-F5 lässt den Browser den Cache vergessen und lädt dann die Seite neu. Unter manchen OS ist die Tastenkombination aber schon anderweitig vergeben. In solchen Fällen tut es auch ein Strg-Shift-R

EvanE · 2013-07-25 22:20:06

aighes wrote:

Strg-F5 lässt den Browser den Cache vergessen und lädt dann die Seite neu. Unter manchen OS ist die Tastenkombination aber schon anderweitig vergeben. In solchen Fällen tut es auch ein Strg-Shift-R

Danke für den Hinweis.
Es scheint sich dadurch jedoch nichts zu ändern.

Ich werde jetzt einmal Firefox neu Starten und mich melden falls es danach funktioniert.

Edbert (EvanE)

Nop · 2013-07-25 22:48:28

Hi!

Fehler: TypeError: ret.startsWith is not a function
Quelldatei: http://www.wanderreitkarte.de/js/nav.js
Zeile: 129

Das ist der entscheidende Hinweis. Scheint an der Browserimplementierung zu liegen. In FF18 unter Windows kennt JavaScript die Funktion startsWith(), sie scheint aber laut SELFHTML nicht zum Standard zu gehören.

Ich habe die Zeile jetzt mal umformuliert. Bitte probier mal aus ob er jetzt für Dich routet. Mußt aber schnell sein, wenn um Mitternacht der Import beginnt wird der Routingserver runtergefahren. :-)

bye, Nop

Nop · 2013-07-26 11:10:21

Nachdem die Karte Reit- und Wanderkarte heißt gibt es jetzt auch Routenvorschläge für Wanderer.

Als Wanderer bevorzugt die Navigation Fußwege und gute Feldwege vor Straßen und geteerten Wegstücken. Sie vermeidet unnötige Höhenmeter und besonders steile Stücke und folgt wenn möglich einem markierten Wanderweg. Und sie routet natürlich über Treppen, durch Schranken und klettert über Zaunübertritte.

bye, Nop

Basstoelpel · 2013-07-26 12:37:58

Hallo Nop,

wie stark bevorzugt sie markierte Wege? Ich habe es mit anderen Karten schon erlebt, daß die vorgeschlagene Route einige zehn km Umweg enthält um auf Routen zu bleiben. Das waren Radrouten und wenn ich micht recht erinnere, die Karte von thkukuk

Gruß,
Baßtölpel

Nop · 2013-07-26 15:35:26

Basstoelpel wrote:

wie stark bevorzugt sie markierte Wege? Ich habe es mit anderen Karten schon erlebt, daß die vorgeschlagene Route einige zehn km Umweg enthält um auf Routen zu bleiben. Das waren Radrouten und wenn ich micht recht erinnere, die Karte von thkukuk

Das spielt auch mit der Art der Wege zusammen. Im Mittel um ca. 40%, von 60% gegen eine geteerte Strecke oder nur 20% gegen einen angenehmen Feldweg.

Aber das ist alles noch Verhandlungs- bzw. Kalibrierungssache. Spiel doch einfach mal damit rum und sag Bescheid wenn es Dir zuviel oder zuwenig erscheint.

bye, Nop

EvanE · 2013-08-03 15:35:14

Nop wrote:

Nachdem die Karte Reit- und Wanderkarte heißt gibt es jetzt auch Routenvorschläge für Wanderer.
Als Wanderer bevorzugt die Navigation Fußwege und gute Feldwege vor Straßen und geteerten Wegstücken. Sie vermeidet unnötige Höhenmeter und besonders steile Stücke und folgt wenn möglich einem markierten Wanderweg. Und sie routet natürlich über Treppen, durch Schranken und klettert über Zaunübertritte.

Hallo Nop

Nach einiger Zeit habe ich heute noch einen Versuch mit dem Reit- und Wander-Routing gestartet.
Es funktioniert endlich auch bei mir!

Ob die Routenvorschläge in allen Teilen sinnvoll sind, vermag ich nicht zu beurteilen. Im Groben sehen sie vernünftig aus. Eine Einstellung "Einfach" (möglichst wenige Abzweige) wäre eine gute Ergänzung. Ständig links/rechts abzubiegen entspricht nicht unserem Empfinden. (Das gilt aber für die meisten Routing-Algorythmen)

Der einzige offensichtliche Fehler liegt an fehelrhaften OSM-Daten.
Die Einstellung Wandern liefert (wie zu erwarten) kürzere Routen als die Einstellung Reiten.

Edbert (EvanE)

Nop · 2013-08-04 11:25:03

EvanE wrote:

Eine Einstellung "Einfach" (möglichst wenige Abzweige) wäre eine gute Ergänzung. Ständig links/rechts abzubiegen entspricht nicht unserem Empfinden. (Das gilt aber für die meisten Routing-Algorythmen)

Damit hast Du sicher recht, das Thema habe ich selbst auch schon mit Navi-Autoren diskutiert. Leider ist es ein Grundsatzproblem aller mir bekannten Router, inklusive professioneller Engines, daß Geradaus oder Abbiegen nur schwer zu fassen ist. Manchmal erkannt man das an merkwürdigen Abbiegehinweisen, wo Anweisung der Navi und gefühlte Kreuzungstopoligie auseinaderlaufen was jetzt geradeaus oder links/rechts ist. Ich kenne auch keine Navi mit der Routenoption "häufiges Abbiegen vermeiden". Die meisten Auto-Navis versuchen das Problem zu lösen, indem sie stark an den höchsten Straßentypen kleben und "größter Hauptstraße folgen" mit "geradeaus" gleichsetzen. Im Offroadbereich könnte man das durch stärkere Betonung von markierten Wanderwegen bzw. Folgen einer bestimmten Wegmarkierung tun. Beides führt aber zu Umwegen. In den OSM-Daten selbst findet man keine Hinweise auf "geradeaus". Ein OSM way kann an einer Kreuzung scharf abbiegen, insbesondere wenn geradeaus ein leicht anderes Tagging hat. Geradeaus-Wege sind häufig für leicht anderes Tagging oder Relationszugehörigkeit aufgeteilt oder für MP-Wiederverwendung völlig sinnlos fragmentiert. Von daher muß eine Navi die Toplogie ohne manuelle Hinweise analysieren.

Wäre aber cool wenn das mal ein Router könnte.

bye, Nop

viw · 2013-08-04 12:16:23

Ist das nicht nur eine Frage wie so ein Routinggraph aufgebaut wird?
Wenn natürlich ein Knoten als Knoten behandelt wird, dann hat man wenig Chancen darauf einfluss zunehmen, bzw. ist es sehr schwer. Aber man kann und wahrscheinlich muss man für Abbieger sogar den Knoten zerlegen und erhält dadurch mehr oder weniger neue Kanten, welche man jetzt nur noch geschickt bewerten muss. Dabie kann eben ein "rechts" Abbiegen mit 1,1 ein Linksabbiegen mit 1,5 und geradeaus mit 1,0 eingehen. Damit würde man bei gleichen Bedingungen schonmal Abbiegevorgänge vermeiden. Sehr einfach erscheint mir die Umsetzung bei Straßen zu sein die nicht unterbrochen sind. Also über den Knoten hinausführen. Hier ist klar was abbiegen ist und was nicht. Ebenfalls recht einfach sollte das bei Kreuzungen sein wo nur einen hochrangige Straße vorhanden ist. Damit könnte man denke ich schon viele Probleme erschlagen oder?

Nop · 2013-08-04 14:53:13

viw wrote:

Ist das nicht nur eine Frage wie so ein Routinggraph aufgebaut wird?

Nicht ganz. Natürlich muß es im Graphen veranktert werden, aber Du mußt ja auch noch aus den Rohdaten herausfinden, was "links abbiegen", "links halten" und "leicht links als gradeaus empfunden" und "geradeaus" ist. Denk dran, die Originalfrage bezieht sich auf Wanderer-Navigation. Bei Feldwegen kann man noch nicht mal sagen: "Anhand der ref der Hauptstraße folgen betrachte ich als geradeaus". Insgesamt alles sehr knifflig, ich würde es noch als Forschungsgebiet betrachten.

bye, Nop

EvanE · 2013-08-04 15:23:21

Nop wrote:

viw wrote:
Ist das nicht nur eine Frage wie so ein Routinggraph aufgebaut wird?
Nicht ganz. Natürlich muß es im Graphen verankert werden, aber Du mußt ja auch noch aus den Rohdaten herausfinden, was "links abbiegen", "links halten" und "leicht links als gradeaus empfunden" und "geradeaus" ist. Denk dran, die Originalfrage bezieht sich auf Wanderer-Navigation. Bei Feldwegen kann man noch nicht mal sagen: "Anhand der ref der Hauptstraße folgen betrachte ich als geradeaus". Insgesamt alles sehr knifflig, ich würde es noch als Forschungsgebiet betrachten.

Hallo Nop

Offensichtlich ist das für Fußgänger, Reiter und Fahrradfahrer bei weitem nicht so einfach, wie ich mir das in meiner Naivität gedacht habe, leider.

Dennoch gibt es bei Menschen einen Vorzug für geradeaus, meist einschließlich leicht links/rechts.
Bei Reitern würde ich markierte Reitwege einen Bonus geben. Nicht jeder Weg, an dem nichts zu Pferden vermerkt ist, darf tatsächlich von Reitern benutzt werden. Entsprechend natürlich auch für Radfahrer (aber das ist ja nicht dein spezielles Thema).

Eine Bevorzugung von markierten Routen hast du ja bereits eingebaut.

Für PKW-Navigation stellt sich das insgesamt einfacher dar (z.B. Hauptstraße folgen). road_class und road_speed geben da bereits gute Hinweise fürs Routing.

Edbert (EvanE)

Announcement

#1 2013-07-21 22:38:51

RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#2 2013-07-22 03:29:14

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#3 2013-07-22 05:53:55

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#4 2013-07-22 14:32:56

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#5 2013-07-22 23:20:58

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#6 2013-07-23 07:37:01

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#7 2013-07-23 07:54:44

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#8 2013-07-23 08:07:22

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#9 2013-07-23 21:19:41

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#10 2013-07-24 23:30:27

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#11 2013-07-25 18:34:37

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#12 2013-07-25 19:12:11

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#13 2013-07-25 19:40:43

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#14 2013-07-25 21:46:37

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#15 2013-07-25 21:55:06

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#16 2013-07-25 22:20:06

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#17 2013-07-25 22:48:28

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#18 2013-07-26 11:10:21

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#19 2013-07-26 12:37:58

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#20 2013-07-26 15:35:26

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#21 2013-08-03 15:35:14

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#22 2013-08-04 11:25:03

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#23 2013-08-04 12:16:23

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#24 2013-08-04 14:53:13

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

#25 2013-08-04 15:23:21

Re: RWK jetzt mit Reiter- und Wanderer-Navigation

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