Ad Hoc Schreibtisch Mapping Party ULM

marek kleciak · 2013-07-12 10:05:00

Hallo Joachhim,
natürlich hast Du recht!
Derartige Informationen sind besonders wichtig!
Wir reden in diesem konkreten Beispiel von jemand der dieses Projekt nicht bzw kaum kennt und als Erstes die Karte von OSM mit Google vergleicht. Und zwar von der gegend die ER kennt, sprich - Ulm.
Ein Beispiel in dem die Community eine ganze Stadt besser macht ist sicherlich beeindrückend.
Derjenige der nach einem speziellen Content sucht, wird sich ausmalen können dass die Community sehr schnell solche Daten in die Karte einbinden kann, wenn sie darin den Sinn sieht.

Viele Grüße,
Marek

wambacher · 2013-07-12 10:12:09

marek kleciak wrote:

Ein Beispiel in dem die Community eine ganze Stadt besser macht ist sicherlich beeindrückend.

Stimmt schon irgendwie - "Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte", heißt es ja dazu.

Allerdings solltest die Community nicht überfordern. Zur Zeit zögere ich noch (hab was "besseres" zu tun) aber bei der nächsten Aktion bin ich bestimmt nicht mehr dabei.

Gruss
walter

streckenkundler · 2013-07-12 10:14:47

unixasket wrote:

Ein Extrembeispiel: Der Unterschied zwischen:
man_made=cutline
und
highway=track,tracktype=grade5,surface=grass

ist eigentlich für mich keiner, da man_made=cutline ja im Prinzip auch dazu da sind, von Forstfahrzeugen befahren zu werden.

unixasket wrote:

eiteres Beispiel:
Im Gebirge gibt es Bäche die als Linie durch den Wald laufen. Ebenso gibt es auch Wege die genau solche Linien bilden. Mitunter sieht man im Luftbild Geröll, daß sich vom Wald abhebt. Aber das vorhandensein von Geröll muß nicht auf einen Bach hindeuten, auch manche Wege verlaufen genau entlang solcher Linien. Wie soll man Bach und Weg unterscheiden?

Das ist genau das, was ich mit

streckenkundler wrote:

daß man die Gegend auch kennt, etwas zu mindestens.

meine.

Ich selbst würde mir solches im belgischen Hohen Venn nicht ohne weiteres zu trauen, ich kenne das Gebiet nicht. in meiner Heimat, Spreewald und Umgebung schon, da ich hier die Landschaft, die Wälder und viele Waldwege kenne und öfters (im Leben vor OSM) befahren habe.

unixasket wrote:

Im übrigen: Ich bezweifle das die Mehrzahl derer die bei OSM Luftbildmapping machen sich wirklich darüber Literatur besorgt haben und vor Beginn diese studiert haben.

Das kann man aber duchaus mal empfehlen. Es geht ja nicht um eine vollständige Luftbildinterpretation. Man kann aber anhand der Literatur ohne großen Aufwand mal die Grundzüge studieren.

Sven

Oli-Wan · 2013-07-12 10:30:51

marek kleciak wrote:

Derjenige der nach einem speziellen Content sucht, wird sich ausmalen können dass die Community sehr schnell solche Daten in die Karte einbinden kann, wenn sie darin den Sinn sieht.

Das ist Augenwischerei. Ein paar hundert Hektar mit Gebäuden zuzupflastern, um eine bestimmte Gegend aufzuhübschen, ist in der Tat "sehr schnell" möglich. Bei den von Joachim angeführten und etlichen anderen Beispielen (für diverse Anwendungen allesamt interessanter als Gebäude) geht das eben nicht einfach mal so eben und "sehr schnell". Um das Beispiel mit den Tankstellen aufzugreifen: diese werden in OSM seit Anbeginn der Zeit erfaßt, und auch die verfügbaren Kraftstoffsorten werden schon seit einer ganzen Weile eingetragen. Trotzdem sind wir von Vollständigkeit weit entfernt; und selbst wo Kraftstoffsorten eingetragen sind, besteht eine ziemlich gute Chance, daß diese Information z.B. seit der Einführung von E10, dem weitgehenden Verschwinden von 91 Oktan und der (langsamen) Verbreitung von LPG und CNG längst wieder veraltet ist. Ich "sehe den Sinn darin", diese Information für die Tankstellen in meiner Stadt zu ergänzen/aktualisieren, aber dazu müßte ich rund 50 Tankstellen abklappern. Das geht nicht "sehr schnell", würde in der Zeit jegliche andere Mappingaktivität unterbinden - und in einem mehrere hundert Quadratkilometer großen Gebiet drumherum praktisch ohne Mapper fehlen die entsprechenden Informationen (oder gleich die Tankstellen selbst) danach immer noch. Die einzige "sehr schnelle" Alternative ist ein ungeprüfter Import, und die ganzen validen Argumente dagegen will ich erst gar nicht aufzählen.

Wenn Du jemandem zeigen willst, wie gut OSM darin ist, Gebäude einzuzeichnen, zeig ihm einen Ausschnitt in Frankreich - aber halte eine gute Erklärung für die fehlenden oder namenlosen Straßen dazwischen bereit.

marek kleciak · 2013-07-12 11:08:58

Ruhig Bliut Oli-Wan.
Du hast absolut Recht in dem, was Du schreibst und das verstehe ich ja auch.
Trotzdem: Eine Schreibtisch Mapping Party steht nicht im Widerspruch zu dem Tiefgreifenden welches wir brauchen und über das Du schreibst.

Joachim Moskalewski · 2013-07-12 14:33:25

streckenkundler wrote:

unixasket wrote:
Ein Extrembeispiel: Der Unterschied zwischen:
man_made=cutline
und
highway=track,tracktype=grade5,surface=grass
ist eigentlich für mich keiner, da man_made=cutline ja im Prinzip auch dazu da sind, von Forstfahrzeugen befahren zu werden.

Die meisten Cutlines konnten mal befahren werden, sind es aber nicht mehr.

Der Sinn von "highway=*" ist die Auszeuchnung von Wegen und Straßen. Information für mich: Da komme ich durch. Beim Auswerten der OSM-Daten darf ich bei einen "highway=track,tracktype=grade5,surface=grass" einen begehbar Weg erwarten (sofern a) die Daten nicht veraltet sind, b) kein "disused" vom Mapper vergessen wurde, und c) es trocken ist).

Bei einem "man_made=cutline" hingegen muss ich mit allem rechnen: Hohem Gras, meinem Wunsch nach einer Machete, quer liegenden Bäumen, ordentlich Gestrüpp usw. Ein "man_made=cutline" kann ich als "Notweg" verwenden, doch planen will ich meine Route hierdurch ganz sicher nicht.

Die Grenzen zwischen einem Gras-Track inkl. disused und einer Cutline sind allerdings fließend - doch allgemein würde ich den häufigeren Einsatz von Cutline in den OSM-Daten wirklich begrüßen. Und nein, es war kein extremes Beispiel - das erlebe ich noch ganz anders. Soll bitte mal so ein Luftbildwaldwegezeichner sein "tracktype=grade2" mit der Machete bahnen und dann vor einem 70 Meter Abgrund stehen - und da dann bitte auch entlang laufen... Auf dem Luftbild schauts so aus, aber echt: Wurde eine Waldregion erst einmal grundlegend erfasst, und haben die Leute vor Ort schon begonnen diesen Stand anhand realer Beobachtung zu verbessern - dann verbessert einer mit Luftbildern nix mehr. Der schickt mit gut gemeinten Ergänzungen Familien auf Höllentrips.

schiki · 2013-07-14 15:55:08

Zur Zeit werden cutlines von Mapnik fast wie befestigte Straßen (highway=service) durch den Wald gerendert, der einzige Unterschied liegt in den Rändern.
Beispiel http://www.openstreetmap.org/?lat=49.71 … 7&layers=M
Da könnte schon mal jemand auf die Idee kommen, dass man darauf besser unterwegs ist als auf einem track.

marek kleciak · 2013-07-14 18:35:55

Hat überhaupt jemand in diese Gebiet Was gemacht?
Gruß,
Marek

schiki · 2013-07-14 18:54:36

Hallo Marek,
an dieser Stelle hat der Thread mit dem ursprünglichen Thema nicht mehr viel zu tun, sondern es ging nur noch darum, wo sinnvoll Luftbildmapping gemacht werden kann und wo nicht. Ich hatte da mal nach einer vor Ort Besichtigung einen track (evtl. durch Luftbildmapping entstanden) umgetagged auf cutline und mich dann gewundert, wie das in Mapnik dargestellt wird.

marek kleciak · 2013-07-14 18:56:49

Deswegen frage ich ja auch nach dem ursprünglichen Thema
Gibt es kein bzw. kaum Unterschied davor/danach, muss ich´s fallen lassen.

Last edited by marek kleciak (2013-07-14 18:57:10)

marek kleciak · 2013-07-15 08:46:21

Ich sehe schon einige Veränderungen und danke denjenigen die geholfen haben.
Trotzdem bitte weiterhin um Unterstützung beim Abzeichnen der Gebäude von Bing:

http://osm.org/go/0DpTDssNV-
http://osm.org/go/0DpTw7Aqi--
http://osm.org/go/0DpT5HydS--

Selbst wenn man 10 min mappt, ist es schon viel.
Grüße,
Marek

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#26 2013-07-12 10:05:00

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