You are not logged in.

#26 2013-06-12 12:36:23

AnkEric
Member
Registered: 2010-03-07
Posts: 373

Re: verharde/onverharde fietspaden

eggie wrote:

Gravel?
De Schalm (klein) stukje bij het spoor zit in een doorgaande fietsroute RCN .

Ik ga vanavond nog even kijken naar onze snelheid daar volgens de track. (Nu lukt dat niet omdat Basecamp de datumtijd niet kan interpreteren op een laptop met andere regional settings, dus ik zie hier wel een paar tracks op De Schalm, maar geen snelheid. Had ik al eens eerder gezegd dat het prutsers zijn bij Garmin? Ben benieuwd naar de nieuwe versie van Basecamp want deze moet met verschillende database locaties kunnen werken.)

Als ik kijk naar Streetview dan zou ik die bocht niet met volle snelheid ingaan. Ook na de bocht zou ik twee handen aan het stuur houden. Dus is het geen verhard.
Ik zou kiezen (alleen gelet op surface, want track + grade2 lijkt mij hier beter, zoals ligfietser al schreef) voor:
- surface=fine_gravel (want het is geen 'sand', althans niet overwegend en het rijdt wel comfortabel; het is ook fijner dan 'gravel'.)
Maar omdat volle snelheid wordt afgeraden en je wel moet kunnen fietsen:
- mtb:scale=0
Daarmee wordt deze weg als halfverhard op OFM getoond.

Last edited by AnkEric (2013-06-12 12:53:27)


Mapper: willy-nilly.
Dissatisfied User: bicycle=*, barriers, surface=gravel, routing, highway=service, wetland=*, building=*, oneway:bicycle=no, duplicate POI, hotel-restaurant, eetcafe, missing/incorrect access, track/path, brandgang, vending_machine, picnic_table/picnic_site, multipolygons, errors, missing priorities (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice).

Offline

#27 2013-06-12 12:57:15

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: verharde/onverharde fietspaden

Nou het is daar alles door elkaar. Grof, klein, zand, kuilen (oftewel slecht onderhouden).., maar als je zelf je weg zoekt is er goed te fietsen. Gemiddeld genomen vind ik gravel daar het beste. Gravel wordt toch ook als halverhard gezien?
Best kans dat er komend jaar weer onderhoud wordt gepleegd en er weer steenslag wordt gestort.

Offline

#28 2013-06-12 13:05:20

AnkEric
Member
Registered: 2010-03-07
Posts: 373

Re: verharde/onverharde fietspaden

Jouw lokale kennis is blijkbaar beter dan die van mij. Dus ja, gravel.

Maar ik wilde, in reactie op jouw eerdere vraag, wel even aangeven dat het stuk dat ik op de streetview zie imho zo getagd zou kunnen worden.

Last edited by AnkEric (2013-06-12 13:08:33)


Mapper: willy-nilly.
Dissatisfied User: bicycle=*, barriers, surface=gravel, routing, highway=service, wetland=*, building=*, oneway:bicycle=no, duplicate POI, hotel-restaurant, eetcafe, missing/incorrect access, track/path, brandgang, vending_machine, picnic_table/picnic_site, multipolygons, errors, missing priorities (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice).

Offline

#29 2013-06-12 13:29:44

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,309
Website

Re: verharde/onverharde fietspaden

phicoh wrote:

Je zou ook access=destination kunnen proberen. Dat werkte goed om te voorkomen dat ik met de auto over een parkeerterrein gestuurd werd. (Tenzij voetgangers dan ook de klos zijn)

Ja ik vrees het wel, destination wordt door mkgmap hard gecodeerd als no denk ik.

Offline

#30 2013-06-12 14:32:04

Mattheus
Member
Registered: 2010-11-28
Posts: 455

Re: verharde/onverharde fietspaden

ligfietser wrote:

Of zo laten voor gravel en cobblestones, en shells/compacted/fine_gravel gewoon als verhard te beschouwen.

Hoe denken jullie erover?

Ik maak mijn eigen kaart, gebaseerd om jouw stylesheets smile Ik heb er geen last van, maar als je één keer over een pad hebt gefietst waarop net nieuwe schelpen liggen, pas je je stylesheet vlot weer aan. Je komt namelijk niet vooruit op zo'n pad.

De indeling zoals die nu is, is prima volgens mij:

1. verharde paden, b.v. asfalt of beton
2. halfverharde paden, b.v. gravel of shells
3. onverharde paden.

Deze drie paden geven aan hoe goed/slecht je kunt fietsen op de paden, althans wat je zou kunnen verwachten, afhankelijk van weersomstandigheden.

Waar ik nu vraagtekens bijzet, is het pad waarop fietsen is toegestaan (voetpad/fietsen toegestaan). Ik heb zelf stylesheets gemaakt, gebaseerd op mkgmap aangevuld met enkele mogelijkheden uit jouw stylesheets. Het pad (voetpad/fietsen toegestaan heb ik hierin weggelaten.

highway=path
bicycle=yes
foot=yes
surface=grass

highway=footway
bicycle=yes
surface=unpaved

worden volgens jouw stylesheets weergegeven als een voetpad  waarop fietsen is toegestaan. Volgens mijn stylesheets worden beide paden weergegeven als onverharde fietspaden.

Last edited by Mattheus (2013-06-12 14:33:34)

Offline

#31 2013-06-12 14:58:03

AnkEric
Member
Registered: 2010-03-07
Posts: 373

Re: verharde/onverharde fietspaden

De nieuwe fietsbrug over de A2 van Haarzuilens naar Maarssen, voltooid medio 2012.
Nieuw asfalt.
Veel fietsers gingen hier in het begin lopen: een dikke laag los grid. Het was pas eind 2012 zo ongeveer vastgereden. Behalve aan de randen. Fietsers rijden niet zo best vast.
Dus (nieuw) asfalt is ook half-verhard?

Frankrijk, ergens een lange afdaling gepland. 20 km. lang!
Helaas nieuw asfalt, gemiddelde snelheid: 10 km/uur. Twee uur!

Diverse verharde wegen bleken afgelopen vakantie onverhard. Werk in uitvoering: lopen of omrijden.

Zo kun je bij ieder voorstel minimaal één nadeel bedenken.

Als je de discussie over gravel vs. fine_gravel gevolgd zou hebben:
Niets staat je in de weg om een nieuw schelpenpad de eerste tijd als "gravel" te mappen, al dan niet met [mtb:scale=0] toegevoegd. OFM wordt immers bijna wekelijks vernieuwd.

Last edited by AnkEric (2013-06-12 15:42:43)


Mapper: willy-nilly.
Dissatisfied User: bicycle=*, barriers, surface=gravel, routing, highway=service, wetland=*, building=*, oneway:bicycle=no, duplicate POI, hotel-restaurant, eetcafe, missing/incorrect access, track/path, brandgang, vending_machine, picnic_table/picnic_site, multipolygons, errors, missing priorities (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice).

Offline

#32 2013-06-12 16:10:13

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: verharde/onverharde fietspaden

Eric,

Even om m'n onzekerheid op dit punt weg te nemen. Halfverhard (b.v. gravel) wordt toch door de OFM gewoon als verhard geïnterpreteerd?

Offline

#33 2013-06-12 16:18:12

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,309
Website

Re: verharde/onverharde fietspaden

Het hangt ervan af wat voor tags er allemaal op dat fietspad staan. Als je onverhard vermijden aanzet wordt een gravel fietspad niet vermeden (tenzij je weer carpoolstroken vermijden inschakelt). Bij een gravel track hangt het er maar vanaf wat er nog meer op staat (bv tracktype>2 is onverhard).

Offline

#34 2013-06-12 16:21:57

Mattheus
Member
Registered: 2010-11-28
Posts: 455

Re: verharde/onverharde fietspaden

AnkEric wrote:

Als je de discussie over gravel vs. fine_gravel gevolgd zou hebben:

Ik heb die discussie gevolgd, maar heb niet gereageerd omdat ik de die weinig praktisch vind. Als we een goede kaart willen, moeten de tags eenvoudig zijn. In het dropdown menu van Potlatch staan een aantal mogelijkheden om surface= in te vullen:

paved
unpaved
gravel

Als we bovengenoemde mogelijkheden als verzamelnamen beschouwen:

paved= asfalt, beton, etc.
unpaved= grass, etc.
gravel= gravel, fine gravel, shells, etc.

zijn we al een heel eind op weg. Als iemand een "gravel" pad net zo lekker vind fietsen als een asfaltweg, laat de mapper de surface tag gewoon weg.

Offline

#35 2013-06-12 16:29:46

AnkEric
Member
Registered: 2010-03-07
Posts: 373

Re: verharde/onverharde fietspaden

Dus "gravel" is hetzelfde als "fine_gravel"?

En ik vind "gravel" net zo lekker fietsen als een asfaltweg?

Goh... dacht ut niet mad

Last edited by AnkEric (2013-06-12 16:32:01)


Mapper: willy-nilly.
Dissatisfied User: bicycle=*, barriers, surface=gravel, routing, highway=service, wetland=*, building=*, oneway:bicycle=no, duplicate POI, hotel-restaurant, eetcafe, missing/incorrect access, track/path, brandgang, vending_machine, picnic_table/picnic_site, multipolygons, errors, missing priorities (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice).

Offline

#36 2013-06-12 17:42:50

cartinus
Member
From: Houten
Registered: 2008-01-06
Posts: 502

Re: verharde/onverharde fietspaden

phicoh wrote:
ligfietser wrote:

Bedankt Eggie, op mijn Oregon 600 kan ik in het fietsprofiel carpoolstroken en tolwegen niet meer vinden, die heeft Garmin eruit gehaald.
Kan iemand met een GPSMAP 62 of Oregon 450 aangeven hoe het fietsprofiel er daar uitziet?

Op een GPSMAP 62 heeft 3.90 nog wel carpoolstroken bij fietsen. 4.80 heeft ze niet meer. Je kan die optie wel aanzetten door direct het profiel te editen. Gevolg is wel dat dan wegen met bicycle=no ook meegenomen worden bij routering.

Voor de volledigheid

Op een Oregon 450 met Software Version 6.10 staan in het avoidance menu voor het cycling profiel de volgende vier opties: Major Highways, Unpaved Roads, Ferries, Narrow Trails.

Offline

#37 2013-06-12 17:59:17

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,309
Website

Re: verharde/onverharde fietspaden

Bedankt Cartinus, dus ook daar geen carpoolstroken vermijden meer, dwz dat die standaard is ingeschakeld (en dus ook gravel fietspaden vermijdt). Het wordt dus dringend tijd om de routering van de OFM te herzien (beginnende bij surface=fine_gravel en shell(s) gewoon als verhard te beschouwen).

Offline

#38 2013-06-12 18:23:35

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: verharde/onverharde fietspaden

...ook voor de volledigheid... in de laatste (beroerde)  software-update (april) voor de etrex30  versie 3.0 stond nog wel carpoolstroken vermijden erbij. Maar gezien in basecamp ook bij standje fiets carpool vermijden permanent  is aangevinkt zal het wellicht verstandig zijn om de "boel" aan te passen.

Offline

#39 2013-06-12 19:57:36

PeeWee32
Member
From: Leusden, NL
Registered: 2010-11-28
Posts: 1,241
Website

Re: verharde/onverharde fietspaden

Lekker bezig hoor zo met z'n allen. Ik heb net een nieuwe Oregon 600 en heb helemaal geen tijd om me met deze discussie bezig te houden wink

En wat betrefs PeeWee's gebied ... vooral lekker gaan fietsen daar en als ik iets verkeerd gemapt hebt.. gewoon verbeteren. Ik kom ook nog wel eens foutjes van mezelf tegen. Zo heb ik maar zelden een fietspad met shells gemapt terwijl het vaak echt schelpenpaadjes waren. Dacht dat dit met gravel ook wel OK gemapt was ... niet dus. Ik zal wat beter opletten maar gebruik meestel wel surface tags (dit ter geruststelling van Mattheus wink )

Offline

#40 2013-06-12 23:14:47

phicoh
Member
Registered: 2013-04-11
Posts: 333

Re: verharde/onverharde fietspaden

ligfietser wrote:
phicoh wrote:

Je zou ook access=destination kunnen proberen. Dat werkte goed om te voorkomen dat ik met de auto over een parkeerterrein gestuurd werd. (Tenzij voetgangers dan ook de klos zijn)

Ja ik vrees het wel, destination wordt door mkgmap hard gecodeerd als no denk ik.

In BaseCamp heeft access=destination alleen effect voor auto's (en vrachtauto's). Het is geen 'no' want als de bestemming er binnen ligt, krijg je wel een route.

Offline

#41 2013-06-13 08:21:48

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,309
Website

Re: verharde/onverharde fietspaden

phicoh wrote:

In BaseCamp heeft access=destination alleen effect voor auto's (en vrachtauto's). Het is geen 'no' want als de bestemming er binnen ligt, krijg je wel een route.

Dat is met access=no ook altijd zo geweest. Als je de route dwingt een weg in te slaan met access=no (bv een voetpad) dan routeert die gewoon eroverheen (tenzij het lijntje niet routerend is, dan trekt die een rechte lijn naar dat punt).

Offline

#42 2013-06-14 12:06:57

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,309
Website

Re: verharde/onverharde fietspaden

Ter ondersteuning van het mappen van surface=fine_gravel / shell(s) heb ik deze categoriën toegevoegd aan de "BTM" kaart:
http://mijndev.openstreetmap.nl/~ligfie … FFFFFTFFFF

Offline

#43 2013-11-12 19:01:17

florijn11
Member
Registered: 2013-04-17
Posts: 195

Re: verharde/onverharde fietspaden

Hallo

Ik merk dat rond Boxtel een aantal KNP fietspaden in mijn Etrex 30 met zandwegen vermijden, genegeerd worden.
Heb gravel vervangen door fine_gravel is dit accoord vlgs de laatste inzichten ?

Marius

Offline

#44 2013-11-12 21:50:08

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,309
Website

Re: verharde/onverharde fietspaden

Hangt er een beetje vanaf hoe goed die verharding is, is het slecht verhard > gravel, prima verhard > fine_gravel

Offline

#45 2013-11-12 21:51:04

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: verharde/onverharde fietspaden

Marius,

Wanneer het fine_gravel is (goed fietsbaar) of van dat aangestampte spul surface=compacted dan wel. Dus niet als het los  zand is.
Voorheen werd alles maar gravel genoemd. Gravel is echt grof en moeilijk te fietsen. vandaar dat we bij het "kleinere" werk nu fine_gravel "mappen".
Soms twijfel ik ook wel eens bij die tussendoorpaadjes.
De fietspaadjes parallel aan de zandwegen zijn meestal fine_gravel, shells of compacted.
... en soms ligt het wel eens aan het seizoen of iets fietsbaar is.

Offline

#46 2013-11-12 23:35:48

florijn11
Member
Registered: 2013-04-17
Posts: 195

Re: verharde/onverharde fietspaden

Het zijn van die rode split wegen in de zomer prima te fietsen.
In de winter soms op plekken wat modder.
Ze maken wel deel uit van KNP fietsroutes.

Marius

Offline

#47 2013-11-13 00:12:57

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 4,022

Re: verharde/onverharde fietspaden

... dan zou ik voor fine_gravel gaan.

Offline

#48 2013-11-13 11:01:04

nilodo
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 292

Re: verharde/onverharde fietspaden

Dat een pad een deel uitmaakt van knooppunten-netwerk is voor mij al geen criterium meer, dan word je overal overheen gestuurd.
Gaat om Groene Kade, letterlijk en figuurlijk: http://www.openstreetmap.org/browse/way/243688040

Ten zuiden van Vianen: https://ssl.panoramio.com/photo/63916293

Offline

#49 2013-11-13 13:04:04

ligfietser
Member
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,309
Website

Re: verharde/onverharde fietspaden

nilodo wrote:

Dat een pad een deel uitmaakt van knooppunten-netwerk is voor mij al geen criterium meer, dan word je overal overheen gestuurd.
Gaat om Groene Kade, letterlijk en figuurlijk: http://www.openstreetmap.org/browse/way/243688040

Of het nu wel of geen onderdeel is van een knooppuntennetwerk mág ook niet van invloed zijn op het vaststellen van de surface (verhard/onverhard) want dan is dat ook taggen voor de renderer. Maar wat is dit nu, een voetpad met een fietsrouterelatie (zonder bicycle=yes), http://www.openstreetmap.org/browse/relation/241051
Hoe zit? Mag je daar nu fietsen of niet (ik kan dat groene bordje niet lezen).

Offline

#50 2013-11-13 14:14:45

AnkEric
Member
Registered: 2010-03-07
Posts: 373

Re: verharde/onverharde fietspaden

Ja, ja mag er fietsen, maar het is behoorlijk onverhard. De laatste keer reden wij daar 7-9 km/uur. In Februari, dus dan is de grond ook nog eens lekker zompig.

Ik heb toegevoegd:
- [bicycle=permissive]. Door de combinatie van [highway=footway], zonder [bicyle=yes], maar met een fietsroute was dit voetpad op OFM al routerend voor fietsers. Dus deze toevoeging is niet - strikt - vereist. Althans niet voor OFM. Wel voor andere Routeplanners. Daarom dus wel toegevoegd.
- [surface=grass]. Hiermee wordt deze route ieder geval vermeden als je onverhard wilt vermijden.

Overigens, @Nilido, het is niet zo dat je van een knooppuntroute mag verwachten dat deze altijd de gebaande paden zal volgen. Onverhard is soms heel normaal.
Maar deze Groenekade vind ik ook redelijk extreem: onverwacht dat je daar mág fietsen en dan ook nog behoorlijk moeizaam. Ik denk dat in dit geval het ontbreken van een goed alternatief (zonder langs de autosnelwegen te moeten fietsen) doorslaggevend was. Je kunt kiezen voor een niet leuke omweg van 3,5 of 8 km., of 1 km. heel relaxed lopen of fietsen over een mooi pad.

Last edited by AnkEric (2013-11-13 15:20:21)


Mapper: willy-nilly.
Dissatisfied User: bicycle=*, barriers, surface=gravel, routing, highway=service, wetland=*, building=*, oneway:bicycle=no, duplicate POI, hotel-restaurant, eetcafe, missing/incorrect access, track/path, brandgang, vending_machine, picnic_table/picnic_site, multipolygons, errors, missing priorities (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB