MTB Oosterbeek e.o.

Hendrikklaas · 2013-05-29 14:00:17

Cartinus,

Bij gebrek aan borden, tag ik meestal overduidelijk als ruiterpad bedoelde paden aan de hand van hoe het eruit ziet. Dus zo'n paadje met heel los wit zand, grofweg parallel aan een fiets- of voetpad, wordt bij mij gewoon een bridleway. Er is toch niemand anders die daar gebruik van maakt, of er nu een bord staat of niet.

Persoonlijk loop ik en velen met mij liever onverhard door deze geasfalteerde wereld, als er naast een verhard pad, een zandpad aanwezig is wordt dat gebruikt, er is zelfs een Vereniging TeVoet.nl voor het behoud en de promotie van de onverharde voetpaden opgericht. Waarom mag dat voetpad dan vertrappelt worden ? Maar ook hier geldt, er zijn veel smaken en zinnen en los door de berm lopen kan ook, dan wordt het wel een pad.

Frankl2009 · 2013-05-29 17:35:39

Allroads wrote:

Dus mag een voetganger uiterst rechts of in de berm lopen?

Rechts of links mag.

Frankl2009 · 2013-05-29 17:38:38

Hendrikklaas wrote:

Cartinus,
Bij gebrek aan borden, tag ik meestal overduidelijk als ruiterpad bedoelde paden aan de hand van hoe het eruit ziet. Dus zo'n paadje met heel los wit zand, grofweg parallel aan een fiets- of voetpad, wordt bij mij gewoon een bridleway. Er is toch niemand anders die daar gebruik van maakt, of er nu een bord staat of niet.
Persoonlijk loop ik en velen met mij liever onverhard door deze geasfalteerde wereld, als er naast een verhard pad, een zandpad aanwezig is wordt dat gebruikt, er is zelfs een Vereniging TeVoet.nl voor het behoud en de promotie van de onverharde voetpaden opgericht. Waarom mag dat voetpad dan vertrappelt worden ? Maar ook hier geldt, er zijn veel smaken en zinnen en los door de berm lopen kan ook, dan wordt het wel een pad.

Of je er wel of niet MAG lopen wordt bepaald door de terreinbeheerder. Die heeft dat meestal aangegeven (en zo niet, dan mag je overal lopen). Daarom zijn het voor mij allemaal paden, tenzij je daar niet mag lopen volgens de borden (en dan is =bridleway zeker een optie, of gebruik je =path en access tags).

BertMu · 2013-05-29 18:07:38

Hendrikklaas wrote:

Cartinus,
Bij gebrek aan borden, tag ik meestal overduidelijk als ruiterpad bedoelde paden aan de hand van hoe het eruit ziet. Dus zo'n paadje met heel los wit zand, grofweg parallel aan een fiets- of voetpad, wordt bij mij gewoon een bridleway. Er is toch niemand anders die daar gebruik van maakt, of er nu een bord staat of niet.
Persoonlijk loop ik en velen met mij liever onverhard door deze geasfalteerde wereld, als er naast een verhard pad, een zandpad aanwezig is wordt dat gebruikt, er is zelfs een Vereniging TeVoet.nl voor het behoud en de promotie van de onverharde voetpaden opgericht. Waarom mag dat voetpad dan vertrappelt worden ? Maar ook hier geldt, er zijn veel smaken en zinnen en los door de berm lopen kan ook, dan wordt het wel een pad.

@Hendrikklaas: even goed lezen hoor...
Volgens de wet mag een paard niet op een fiets/voetpad of trottoir komen, dus met dat vertrappelen van voetpaden zal het wel loslopen...

@allroads: dat is een mooie, daar mag je dus ook mennen...
@ligfietser: ben wel benieuwd hoe OFM hier mee omgaat: de wet in Engeland en Nederland is dus compleet anders.

Misschien weer ontopic ??

Heeft iemand een antwoord op item no 7 ?

Last edited by BertMu (2013-05-29 18:25:59)

Allroads · 2013-05-30 00:12:58

Frankl2009 wrote:

Allroads wrote:
Dus mag een voetganger uiterst rechts of in de berm lopen?
Rechts of links mag.

Ach,;) dan loop je de andere kant op.

Het ging om de combinatie ruiterpad voetganger.

Een vrijliggend ruiterpad. zoals het voorbeeld #25

Last edited by Allroads (2013-05-30 00:24:21)

cartinus · 2013-05-30 01:53:52

Hendrikklaas wrote:

Cartinus,
Bij gebrek aan borden, tag ik meestal overduidelijk als ruiterpad bedoelde paden aan de hand van hoe het eruit ziet. Dus zo'n paadje met heel los wit zand, grofweg parallel aan een fiets- of voetpad, wordt bij mij gewoon een bridleway. Er is toch niemand anders die daar gebruik van maakt, of er nu een bord staat of niet.
Persoonlijk loop ik en velen met mij liever onverhard door deze geasfalteerde wereld, als er naast een verhard pad, een zandpad aanwezig is wordt dat gebruikt, er is zelfs een Vereniging TeVoet.nl voor het behoud en de promotie van de onverharde voetpaden opgericht. Waarom mag dat voetpad dan vertrappelt worden ? Maar ook hier geldt, er zijn veel smaken en zinnen en los door de berm lopen kan ook, dan wordt het wel een pad.

Heb je wel gelezen wat ik geschreven heb? In de echte wereld zijn er vrij weinig wandelaars die bij voorkeur door het soort los wit zand banjeren dat gebruikt wordt voor het aanleggen van een typisch ruiterpad.

ligfietser · 2013-05-30 09:54:06

BertMu wrote:

@ligfietser: ben wel benieuwd hoe OFM hier mee omgaat: de wet in Engeland en Nederland is dus compleet anders.

De OFM kijkt naar de access en surface tags. Als er niet meer dan highway=bridleway staat wordt het een niet routerend stippellijntje.
Ik heb gewoon gekeken naar de NL situatie, op zo'n ruiterpad wil en kan je gewoon niet fietsen. Staat er wat meer bij, bv bicycle=yes dan wordt het vertaald naar highway=path.

Kan best zijn dat de tagging in Engeland totaal anders is, dan zou ik dat moeten aanpassen, bv highway=bridleway & mkgmap:country=ENG {set highway=track}?

Frankl2009 · 2013-05-30 11:03:10

ligfietser wrote:

Kan best zijn dat de tagging in Engeland totaal anders is, dan zou ik dat moeten aanpassen, bv highway=bridleway & mkgmap:country=ENG {set highway=track}?

Ja, dat lijkt me beter. Een overzicht van de vijf verschillende "PROW" (Public Rights of Way) in Engeland en Wales is hier te vinden.

Frankl2009 · 2013-05-30 11:16:08

cartinus wrote:

In de echte wereld zijn er vrij weinig wandelaars die bij voorkeur door het soort los wit zand banjeren dat gebruikt wordt voor het aanleggen van een typisch ruiterpad.

Niet mee oneens, maar in dit geval gaat het om bospaden (bij Wolfheze) waarbij de ruiterroutes niet wezenlijk verschillen qua ondergrond van de bospaden voor wandelaars. Alleen zijn ze niet (meer) aangestampt en door de paarden is het (zwart)zand nogal omgewoeld.

Ik zou ook niemand adviseren om daar te lopen, maar of het MAG (net zoals op de MTB-route waar het me eigenlijk om ging) staat alleen op de borden van Staatsbosbeheer of een ander terreinbeheerder.

En net zoals bij die MTB-routes ga ik bospaden met een routemarkering voor ruiters niet sluiten voor wandelaars als het geheel wandelgebied is volgens de borden.

Het is aan routeerprogramma's om voor wandelaars geen voorkeur te geven aan paden waar horse=permissive op staat. En nu nog de vraag, hoe regelen we dat voor de MTB-singletrack.

Last edited by Frankl2009 (2013-05-30 15:32:26)

ligfietser · 2013-05-30 13:51:58

Frankl2009 wrote:

ligfietser wrote:
Kan best zijn dat de tagging in Engeland totaal anders is, dan zou ik dat moeten aanpassen, bv highway=bridleway & mkgmap:country=ENG {set highway=track}?
Ja, dat lijkt me beter. Een overzicht van de vijf verschillende "PROW" (Public Rights of Way) in Engeland en Wales is hier te vinden.

Bedankt Frank, zal het tzt aanpassen.

Even willekeurige bridleway in Engeland zonder tags: http://www.openstreetmap.org/browse/way/105196822
Op de OFM is die niet routerend, maar als je op google streetview kijkt http://goo.gl/maps/2ESYw zou je daar gewoon mogen en kunnen fietsen, lijkt ook gewoon op een track (geen toegang voor motorvoertuigen) dus lijkt het me ook beter dit soort wegen als track weer te geven (in de UK dan).

Last edited by ligfietser (2013-05-30 14:09:22)

Frankl2009 · 2013-05-30 15:30:28

ligfietser wrote:

Frankl2009 wrote:
ligfietser wrote:
Kan best zijn dat de tagging in Engeland totaal anders is, dan zou ik dat moeten aanpassen, bv highway=bridleway & mkgmap:country=ENG {set highway=track}?
Ja, dat lijkt me beter. Een overzicht van de vijf verschillende "PROW" (Public Rights of Way) in Engeland en Wales is hier te vinden.
Bedankt Frank, zal het tzt aanpassen.
Even willekeurige bridleway in Engeland zonder tags: http://www.openstreetmap.org/browse/way/105196822
Op de OFM is die niet routerend, maar als je op google streetview kijkt http://goo.gl/maps/2ESYw zou je daar gewoon mogen en kunnen fietsen, lijkt ook gewoon op een track (geen toegang voor motorvoertuigen) dus lijkt het me ook beter dit soort wegen als track weer te geven (in de UK dan).

Ja, "public bridleways" in Engeland en Wales (niet Schotland) zijn wegen over privé eigendom waar het publiek het recht heeft om te passeren per voet of paard. Dat hoeft niet per se ook te gelden voor fietsers (soms is fietsen niet toegestaan). De tagging is niet permissive, maar gewoon foot=yes want het is een (soms omstreden) recht. Een landeigenaar kan het dus niet ineens herroepen. Voor de liefhebber is hier een historische beschrijving (vanuit de optiek van een vereniging van “Ramblers” (wandelaars)).

De (meeste) paden in bosgebieden in Nederland zijn echter permissive (je hebt geen “recht” om daar te lopen, alleen toestemming, mits je de aangegeven regels in acht neemt). Men kan die toestemming intrekken (en dat gebeurt dikwijls, bijvoorbeeld om rustgebieden voor dieren te creëren).

Jammer genoeg is de huidige Mapnik-stijl voor “permissive” nogal opvallend en lelijk. Maar t.z.t. is dat te verbeteren.

Edit: Iets ten zuiden van je voorbeeld (twee-tracks, asfalt) zie je "Icknield Way Bridlepath". Men heeft ervoor gekozen om horse en foot de waarde =designated te geven en ook nog te taggen als designation=public_bridleway. Je zou hier echter wellicht surface=grass willen zien.

Last edited by Frankl2009 (2013-05-30 15:47:59)

BertMu · 2013-05-30 17:19:57

Frankl2009 wrote:

cartinus wrote:
In de echte wereld zijn er vrij weinig wandelaars die bij voorkeur door het soort los wit zand banjeren dat gebruikt wordt voor het aanleggen van een typisch ruiterpad.
Niet mee oneens, maar in dit geval gaat het om bospaden (bij Wolfheze) waarbij de ruiterroutes niet wezenlijk verschillen qua ondergrond van de bospaden voor wandelaars. Alleen zijn ze niet (meer) aangestampt en door de paarden is het (zwart)zand nogal omgewoeld.
Ik zou ook niemand adviseren om daar te lopen, maar of het MAG (net zoals op de MTB-route waar het me eigenlijk om ging) staat alleen op de borden van Staatsbosbeheer of een ander terreinbeheerder.
En net zoals bij die MTB-routes ga ik bospaden met een routemarkering voor ruiters niet sluiten voor wandelaars als het geheel wandelgebied is volgens de borden.
Het is aan routeerprogramma's om voor wandelaars geen voorkeur te geven aan paden waar horse=permissive op staat. En nu nog de vraag, hoe regelen we dat voor de MTB-singletrack.

Volgens mij moeten er wel een verschil worden gemaakt tussen een ruiterpad met bord en een ruiterroute.

Singletracks zijn een lastige, volgens mij is de enige mogelijkheid zoals ik eerder opmerkte met de trackgrade, of je zou bv iets met MTB:scale moeten doen om te voorkomen dat er normale fietsen op een track komen.

ligfietser · 2013-05-30 18:08:40

BertMu wrote:

Singletracks zijn een lastige, volgens mij is de enige mogelijkheid zoals ik eerder opmerkte met de trackgrade, of je zou bv iets met MTB:scale moeten doen om te voorkomen dat er normale fietsen op een track komen.

Ik begrijp het probleem niet, met onverhard vermijden is dit toch opgelost?

BertMu · 2013-05-30 18:12:43

was een lange dag...

ligfietser · 2013-05-30 18:17:58

Geef mij maar asfalt!

Announcement

#26 2013-05-29 14:00:17

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#27 2013-05-29 17:35:39

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#28 2013-05-29 17:38:38

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#29 2013-05-29 18:07:38

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#30 2013-05-30 00:12:58

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#31 2013-05-30 01:53:52

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#32 2013-05-30 09:54:06

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#33 2013-05-30 11:03:10

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#34 2013-05-30 11:16:08

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#35 2013-05-30 13:51:58

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#36 2013-05-30 15:30:28

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#37 2013-05-30 17:19:57

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#38 2013-05-30 18:08:40

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#39 2013-05-30 18:12:43

Re: MTB Oosterbeek e.o.

#40 2013-05-30 18:17:58

Re: MTB Oosterbeek e.o.

Board footer