Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

erwin6330 · 2013-04-29 10:27:51

Hallo Leute,

ich bräuchte bitte die Meinung von erfahrenen Erfassern. Es geht um diesen Ausschnitt

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.56 … 8&layers=M

und zwar um das kleine Teil zwischen Grillparzerstraße und Franz Nieberl-Straße

Der kleine Teil hat Straßenschilder (Grillparzerstraße), befindet sich zwischen Wohnhäusern in einem Wohngebiet.
Die Straße wird in TIRIS mit der Nummer 41173 geführt.

Wie würdet Ihr diesen Teil taggen?

Bin auf Eure Meinungen gespannt, Danke schon mal im voraus.

Grüße aus dem schönen Tirol

[Edit 11:40]
Meine Frage hat seine Gründe,wie manch erfahrener User aus der Chronik dieses Weges entnehmen kann
Gemeint ist dieser Weg/Stick http://www.openstreetmap.org/browse/way/4493204

Last edited by erwin6330 (2013-04-29 11:29:51)

unixasket · 2013-04-29 10:39:04

Kommt drauf an: Im Regelfall würde ich sagen residential. Sollten allerdings die Häuser mit den Nummern 14 - 24 etwas "geschlossenes" bilden (zum Beispiel eine Wohnanlage) und die Straße ist quasi eine Privatzufahrt dann ist es service. Um das beurteilen zu können müßte man wissen wie das vor Ort aussieht und wie es beschildert ist.

Gruß
unixasket

aighes · 2013-04-29 10:49:19

Dir eght es um die Kurve zwischen Hausnummer 24 und 3, richtig?

Die würde ich auch so erfassen, wie sie erfasst ist. Beruht natürlich nur auf dem Luftbild.

Die Stichstraße würde ich allerdings auch als residential taggen. service nutze ich nur, wenn es eine Zufahrt ist.

Btw: Wenn du aneinandergrenzende Häuser mappst (auch wenn das schon etwas länger zurück liegt) empfiehlt es sich, hinterher alle diese Gebäude zu markieren und rechtwinklig zu machen. Wenn man das nur Haus für Haus macht, klappt das meist nicht richtig, weil die Überlappungen wieder geändert werden, wenn man das Nachbarhaus rechtwinkig macht.

Last edited by aighes (2013-04-29 10:51:16)

tunnelbauer · 2013-04-29 12:38:26

Sofern wir von der Stichstraße nach west-Süd-West reden:

Also ich würde sowas mit highway:service und service:alley taggen. Sollte es als Privatstraße ausgewiesen sein, wäre es nur noch service:driveway access:private

Aber die Schilder sehe ich auf dem Luftbild von geoimage nicht...

erwin6330 · 2013-04-29 14:05:37

tunnelbauer wrote:

Sofern wir von der Stichstraße nach west-Süd-West reden:
Also ich würde sowas mit highway:service und service:alley taggen. Sollte es als Privatstraße ausgewiesen sein, wäre es nur noch service:driveway access:private
Aber die Schilder sehe ich auf dem Luftbild von geoimage nic

Hallo Tunnelbauer,

von einer schmalen Gasse (alley), wie es im Wiki steht, kann auf keinen Fall die Rede sein, es ist eine normale Straße, passen locker mindestens 2 Fahrzeuge nebeneinander!
Die Straße befindet sich in einem Wohngebiet. Sie führt sogar mitten durch ein Wohngebiet.

Als service werden im Wiki beschrieben:
"Erschließungsweg zu Einrichtungen wie Sportanlagen, Stränden, Autobahnraststätten oder allgemein zu Gebäuden. Wird auch für den Zugang zu Parkplätzen oder Recyclinghöfen benutzt."

Sicher, ein schmaler Weg direkt zu einem Haus oder einem ganzen Häuserblock auf dem entsprechenden Grundstück, Zufahrt zur Tiefgarage oder einem Parkplatz, würde ich auch als service + driveway/parking_aisle taggen, nicht aber wenn die Straße ganz normal von der Allgemeinheit befahren werden kann.

Für mich ist diese Straße einwandfrei eine residential.

Und wenn mach sich das Wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … esidential durchliest, so kann nach diesem Satz
"residential - eine schmalere Straße, die eigentlich nur von Leuten benutzt wird, die an ihr wohnen oder an einer der Straßen, die davon abgehen."
kein Zweifel mehr bestehen.

tunnelbauer · 2013-04-29 14:11:46

Also in "meinem" wiki steht nix von schmal - da steht was von "zwischen Grundstücken" >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … %3Dservice

Und ich spreche nach wie vor von der von dir oben verlinkten Straße. Solltest du von dem Abschnitt mit Kurve sprechen: nur highway:residential - und eventuell maxspeed:30 und das zugehörige Kimborium, sofern dort 30 vorgeschrieben sind.

Bei der Stichstraße hin zu Hausnummer 18/20 fehlt nämlich auch noch ein "noexit:yes".

Last edited by tunnelbauer (2013-04-29 14:12:11)

erwin6330 · 2013-04-29 14:34:32

Dieser Weg ist gemeint:

http://www.openstreetmap.org/browse/way/4493204

tunnelbauer wrote:

Also in "meinem" wiki steht nix von schmal - da steht was von "zwischen Grundstücken" >>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … %3Dservice
Und ich spreche nach wie vor von der von dir oben verlinkten Straße. Solltest du von dem Abschnitt mit Kurve sprechen: nur highway:residential - und eventuell maxspeed:30 und das zugehörige Kimborium, sofern dort 30 vorgeschrieben sind.
Bei der Stichstraße hin zu Hausnummer 18/20 fehlt nämlich auch noch ein "noexit:yes".

Mein Zitat habe ich hier gefunden:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:service

In dem von Dir zitierten Wiki heißt es auch "Einfacher, einspuriger Zufahrtsweg,..", der hier ist mit Sicherheit 2-spurig, super geteert, also auch nicht einfach.

Das mit dem "noexit:yes" wird nachgetragen

reneman · 2013-04-29 14:34:47

http://wiki.osm.org/wiki/DE:Tag:highway=residential wrote:

residential - eine schmalere Straße, die eigentlich nur von Leuten benutzt wird, die an ihr wohnen oder an einer der Straßen, die davon abgehen.

Sofern die Straße mit einem Schild mit dem dazugehörigem Straßennamen ausgestattet ist, ist es auf jeden Fall "highway=residential".
Bitte nicht mit dem Hinweisschild "Grillparzerstraße 14-24" verwechseln, welches nur anzeigt, dass diese Hausnummer dort zu finden sind.

Last edited by reneman (2013-04-29 14:37:22)

erwin6330 · 2013-04-29 14:40:24

reneman wrote:

http://wiki.osm.org/wiki/DE:Tag:highway=residential wrote:
residential - eine schmalere Straße, die eigentlich nur von Leuten benutzt wird, die an ihr wohnen oder an einer der Straßen, die davon abgehen.

Wenn das hier nicht zutrifft, dann weiß ich echt nicht mehr weiter!
Wer sonst soll noch an dieser Straße fahren, Besucher vielleicht noch, das war´s auch schon.

reneman · 2013-04-29 14:42:23

tunnelbauer wrote:

Bei der Stichstraße hin zu Hausnummer 18/20 fehlt nämlich auch noch ein "noexit:yes".

Fehlt nicht, da dieser Key eine zusätzliche Information darstellt, um eventuellen irritationen vorzubeugen.
Daher heißt es im Wiki:

de:Key:noexit wrote:

noexit=yes
Der Weg endet im Wald oder an einem Hindernis. Es gibt keinen Weg, der von diesem Punkt aus weiter führt. Das Tag ist ausserdem hilfreich, wenn ein anderer Weg in der Nähe endet. QA-Programme können dies dann ignorieren.

Damit man erkennt, dass der Weg zuende ist, braucht es grundsättzlich kein noexit=yes.

-ad- · 2013-04-29 16:47:14

erwin6330 wrote:

Gemeint ist dieser Weg/Stick http://www.openstreetmap.org/browse/way/4493204

Da wäre für mich ein "highway=service; service=driveway" aus 2-3 Gründen:
1) Anbindung von weniger als 7 Wohnhäusern (gefühlter Wert)
2) Straßenbreite deutlich geringer als der Rest eines normalen Wohngebietes in der Gegend (Begegnungsverkehr kaum möglich)
3) Stichstraße/Ausstülpung einer normalen "durchgängigen" Straße (zumal mit gleichem Straßennamen wie die größer ausgebaute durchgängige Straße)

Ein Punkt allein davon wäre noch nicht zwingend für mich weil es noch "weiche" Kriterien sind, aber in Summe ist es für mich eindeutig ein "Service". Und mich würde es nicht wundern, wenn es beim Blick ins Kataster eine Privatstraße mit eingetragenen Wegelasten ist (egal ob da jetzt ein Schild "Privatstraße" dransteht oder nicht.)

Last edited by -jha- (2013-04-29 16:50:46)

erwin6330 · 2013-04-29 18:21:33

Der kleine "Stich" ist genau so wie der Rest der Grillparzerstraße in TIRIS mit der Straßennummer 41173 geführt.

Für alle die es nicht wissen, TIRIS ist der Kartendienst der Tiroler Landesregierung, für mich also repräsentativ.
Unter der obigen Nummer ist der Name Grillparzerstraße als Straßenname/Ortsstraße genannt.
Die Straße für auch nach Flächenwidmungsplan einwandfrei durch Wohngebiet, siehe TIRIS.

Für mich weiterhin keine Privatstraße, einwandfrei eine residential.

aighes · 2013-04-29 18:54:40

Die Interpretation von TIRIS ist für OSM recht egal. OSM will nicht andere Dienste kopieren sondern selber Daten sammeln.

-ad- · 2013-04-29 19:28:00

Von der Länge (maximal 50m) ist diese Sackgasse als Ausstülpung einer bestehenden Straße (geringerer Ausbauzustand als die "restliche" Straße davor/dahinter, nur "gerade Hausnummern") zumindest für mich nur ein Erschließungsweg.

TEL0000 · 2013-04-29 22:19:12

So wie das Luftbild aussieht hätte ich ihn mit highway=service getaggt. Sieht für mich nach einer Zufahrt für die hinteren Grundstücke aus. Hast du denn mal ein Foto davon? Aus der Luft kann man das nur schwer beurteilen.

erwin6330 · 2013-04-30 05:34:07

aighes wrote:

Die Interpretation von TIRIS ist für OSM recht egal. OSM will nicht andere Dienste kopieren sondern selber Daten sammeln.

Morgen,

das ist völlig richtig, die Daten wurden ja auch von mir per Radl gesammelt!

Nur zum Abgleich bzw. zur Bestätigung ist es eine hervorragende Quelle.
Naürlich nicht zur Datenfindung, das wäre ja nicht erlaubt.

TEL0000 wrote:

So wie das Luftbild aussieht hätte ich ihn mit highway=service getaggt. Sieht für mich nach einer Zufahrt für die hinteren Grundstücke aus. Hast du denn mal ein Foto davon? Aus der Luft kann man das nur schwer beurteilen.

Das Foto werde ich in den nächsten Tagen versuchen zu bekommen, liegt am Wetter, ob es radltauglich ist oder nicht

CADdog63 · 2013-04-30 06:49:28

Den bisherigen Aussagen und dem Luftbild entnehme ich, dass der einzige Unterschied zwischen der Hauptstraße und der Stichstraße die Anzahl der erschlossenen Häuser ist.
Das rechtfertigt für mich kein "service"
Eine schmalere Straße nur als service zu taggen, damit sie auf der Karte schmaler dargestellt, gefällt mir nicht und ich finde einfach kein Argument, warum es nicht "residential" sein soll
Also auch für die Stichstraße highway=residential
In der Umgebung gibt es auch einige "residential", die nur wenige Häuser erschließen
Wer macht jetzt mal eine Strichliste mit pro und kontra ?

tunnelbauer · 2013-04-30 06:51:25

So - ich habe jetzt auch mal einen Blick ins TIRIS geworfen und da kommt dann meiner Meinung nach sogar das Tag access:private hinzu, da die Straße jeweils zur Hälfte auf den Grundstücken der angrenzenden Häuser liegt (nicht so wie zB der Straßenabschnitt in der Kurve, welcher eine eigene Gst-Nr. hat. Die von dir benannte Nummer (41173) ist mir eine nicht geläufige Zahl und hat denke ich absolut keine Aussagekraft über das Tagging... - die könnte bestenfalls eine TIRIS-interne Referenzzahl sein.

PS: Und in dem von mir zitierten Wiki heisst es bei highway:service und service:alley >>> Eine Straße zwischen Grundstücken. Und Straßen die eine Gesamtbreite von 3.75 m aufweisen sind mit Sicherheit nicht zweispurig... (3.75 m ist auf der Autobahn die Breite einer Spur)

42429 · 2013-04-30 07:10:53

Die Zufahrt zu den Häusern Grillparzerstraße 16-22 ist eindeutig eine Zufahrtsstraße (service).

Wenn jede Grundstückszufahrt als residential eingetragen wird, dann sieht die Karte einfach hässlich aus. Wenn jede kleine Zufahrtsstraße als residential eingetragen wird, dann sieht das ungefähr so aus: http://www.openstreetmap.org/?lat=37.44 … 5&layers=M

Es wäre übertrieben, Kufstein mit 태평동 (Taepyeongdong) zu vergleichen, aber im Endeffekt würde die Karte ähnlich aussehen. Damit die Karte übersichtlich bleibt und nicht jede Hauszufahrt in einer sehr niedrigen Zoomstufe überdeutlich erkennbar ist, sollte man Zufahrtsstraßen lieber als highway=service eintragen, damit diese Straßen in Zoomstufe 13 nicht mehr sichtbar sind.

Folgende Zufahrtsstraßen zu einzelnen Häusern würde ich als Zufahrtsstraße (service) eintragen:
Erdschlösslweg 28
Haunfeldstraße 16
Langkampfner Straße 64
Mitterndorfer Straße 25

Gruß 42429

Joachim Moskalewski · 2013-04-30 07:14:53

CADdog63 wrote:

Eine schmalere Straße nur als service zu taggen, damit sie auf der Karte schmaler dargestellt, gefällt mir nicht und ich finde einfach kein Argument, warum es nicht "residential" sein soll

Das Argument wäre "Zufahrt": Dient eine Straße lediglich als Zufahrt zu Gebäuden, so ist "highway=service" legitim (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway%3Dservice). Und genau dies ist hier wohl gegeben.

Doch deswegen ist ein "highway=residential" nicht automatisch falsch... In diesem Fall halte ich beide Varianten für okay und einer Diskussion nicht würdig - es ist schlicht irrelevant (und aus keiner der beiden Auszeichnungen lassen sich beim Auswerten der Kartendaten bessere oder genauere Infos rausziehen).

tunnelbauer · 2013-04-30 07:34:22

Ich möchte aber in dieser "nur service" Diskussion auch noch einmal auf Simon Poole verweisen mit seinem http://qa.poole.ch/ - Als "fehlerhaft" wird in orange hervorgehoben: orange: unspecified service, unnamed roundabouts, all *_link, weil "service" alleine gibt es eigentlich nur bei Tankstellen - alles andere bedarf eines Zusatzes.

unixasket · 2013-04-30 07:46:14

tunnelbauer wrote:

weil "service" alleine gibt es eigentlich nur bei Tankstellen - alles andere bedarf eines Zusatzes.

Stimmt. Ich finde es auch nicht so wichtig ob es service oder residential ist (muß man vor Ort entscheiden), aber wenn es service ist dann bitte zusätzlich auch mit service=alley.

Gruß
unixasket

CADdog63 · 2013-04-30 07:57:02

unixasket wrote:

aber wenn es service ist dann bitte zusätzlich auch mit service=alley

auch wenn die Diskussion hier schon als "unwürdig" bezeichnet wurde, ist es für mich sehr interessant, andere Meinungen kennenzulernen, weil service=alley ist es für mich eben nie und nimmer
weil ich unter "zwischen Grundstücken" etwas anderes verstehe.
Allerdings ist es für mich ja nicht mal "service" weil ich auch unter "for access to a building" eben nicht die Zufahrt zu einem halben dutzend unterschiedlicher Grundstücke verstehe, solange es eine öffentliche Straße ist.

Last edited by CADdog63 (2013-04-30 07:57:38)

erwin6330 · 2013-04-30 08:32:07

Joachim Moskalewski wrote:

Doch deswegen ist ein "highway=residential" nicht automatisch falsch... In diesem Fall halte ich beide Varianten für okay und einer Diskussion nicht würdig - es ist schlicht irrelevant (und aus keiner der beiden Auszeichnungen lassen sich beim Auswerten der Kartendaten bessere oder genauere Infos rausziehen).

Da gebe ich Dir ja absolut recht! Ich finde eine Beurteilung als residential oder service nicht so wichtig, aber... wie Du in diesem Tread (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21011) nachlesen kannst, wurden Eintragungen von mir

1. Ohne Rücksprache in großem Umfang einfach geändert
2. Informationen wie z.B. der Name der genannten Straße einfach gelöscht, obwohl service ebenfalls mit Namen bezeichnet werden soll!
3. Namen von Straße eindeutig falsch geändert!
4. Straßen/Weg gelöscht, anschl. neu erfasst.
5. Bei Änderungen auf service wurde der Zusatz nicht erfasst (service=*).

CADdog63 wrote:

Den bisherigen Aussagen und dem Luftbild entnehme ich, dass der einzige Unterschied zwischen der Hauptstraße und der Stichstraße die Anzahl der erschlossenen Häuser ist.
Das rechtfertigt für mich kein "service"
Eine schmalere Straße nur als service zu taggen, damit sie auf der Karte schmaler dargestellt, gefällt mir nicht und ich finde einfach kein Argument, warum es nicht "residential" sein soll
Also auch für die Stichstraße highway=residential
In der Umgebung gibt es auch einige "residential", die nur wenige Häuser erschließen
Wer macht jetzt mal eine Strichliste mit pro und kontra ?

Besagt, beides wäre möglich, aber einfach umzuändern ohne Meldung, das geht nicht bzw. ist kein guter Ton!
Es handelt sich um Baugebiet mit Grundstücken, die noch nicht vollständig bebaut sind. Adressen wurden bereits vergeben aber die Häuser dazu fehlen eben noch.

42429 wrote:

Wenn jede Grundstückszufahrt als residential eingetragen wird, dann sieht die Karte einfach hässlich aus. Wenn jede kleine Zufahrtsstraße als residential eingetragen wird, dann sieht das ungefähr so aus: http://www.openstreetmap.org/?lat=37.44 … 5&layers=M
Es wäre übertrieben, Kufstein mit 태평동 (Taepyeongdong) zu vergleichen, aber im Endeffekt würde die Karte ähnlich aussehen. Damit die Karte übersichtlich bleibt und nicht jede Hauszufahrt in einer sehr niedrigen Zoomstufe überdeutlich erkennbar ist, sollte man Zufahrtsstraßen lieber als highway=service eintragen, damit diese Straßen in Zoomstufe 13 nicht mehr sichtbar sind.
Folgende Zufahrtsstraßen zu einzelnen Häusern würde ich als Zufahrtsstraße (service) eintragen:
Erdschlösslweg 28
Haunfeldstraße 16
Langkampfner Straße 64
Mitterndorfer Straße 25
Gruß 42429

Das Aussehen auf den Karten ist für mich das schlechteste Argument für oder gegen eine Bezeichnung.

Es geht mir eigentlich mehr um die Änderungen eines bestimmten Users im Bereich Kufstein, siehe dieser Tread (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=21011) und ich wollte eben zu einer Straße vorab noch andere Meinungen "hören".

Die sind gespalten, für mich eigentlich kein Problem, beides wäre auch in meinen Augen mehr oder weniger richtig oder falsch.

Last edited by erwin6330 (2013-04-30 08:54:14)

Jimmy_K · 2013-05-01 11:06:17

Nachdem hier einige Vorschläge "alley" gekommen sind, bitte ich euch anzusehen, was eine alley ist. Denn die Betonung liegt nicht auf "between" sondern auf "utilities"!
D.h. für mich eindeutig, dass es noch einen anderen ("normalen") Zugang zum Grundstück geben muss und das ist hier eindeutig nicht erfüllt.

PS: Nur weil eine Straße auf einem Privatgrundstück liegt, heißt es nicht, dass es eine nicht-öffentliche Straße ist, bzw. sie nur von Privat genutzt werden darf.

Announcement

#1 2013-04-29 10:27:51

Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#2 2013-04-29 10:39:04

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#3 2013-04-29 10:49:19

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#4 2013-04-29 12:38:26

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#5 2013-04-29 14:05:37

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#6 2013-04-29 14:11:46

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#7 2013-04-29 14:34:32

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#8 2013-04-29 14:34:47

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#9 2013-04-29 14:40:24

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#10 2013-04-29 14:42:23

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#11 2013-04-29 16:47:14

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#12 2013-04-29 18:21:33

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#13 2013-04-29 18:54:40

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#14 2013-04-29 19:28:00

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#15 2013-04-29 22:19:12

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#16 2013-04-30 05:34:07

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#17 2013-04-30 06:49:28

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#18 2013-04-30 06:51:25

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#19 2013-04-30 07:10:53

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#20 2013-04-30 07:14:53

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#21 2013-04-30 07:34:22

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#22 2013-04-30 07:46:14

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#23 2013-04-30 07:57:02

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#24 2013-04-30 08:32:07

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

#25 2013-05-01 11:06:17

Re: Beurteilung einer Straße, residential/service, Meinung erbeten

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