Как обозначать?

Canabis · 2011-01-24 09:50:21

ZCC wrote:

Кирпич не указывает на однонаправленность движения. Он всего лишь вводит ограничения (с исключениями) на движение.

Не указывает, но как правило для этого устанавливается. А если с другой стороны нет знака и технически проезд возможен, то получается односторонней по факту. А тем кому можно под кирпич, можно и против "шерсти". Но эта тема не об этом...

ZCC wrote:

Откуда информация о нерадивости? Лучше изобразить то, что есть в реальности (как минимум hw=service, +vehicle=no+bus=yes+emergency=yes), а не воображаемый hw=pedestrian.

Потому что много езжу на авто по Москве и провинции. И много вижу лишних знаков/разметки, где они не нужны или отсутствие, где нужны. Кроме того всегда защищаю свои права на дороге. vehicle=no также воображаемо! Автобусы вряд ли по такой дороге, выложенной небольшими бетонными плитами, ездят.

Проезд через эту парковку идет к домам http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188483, http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188497 ?

P.S. Для упорно не хотящих читать wiki-описание тега highway=service

Служебная дорога — используется для подъезда к зданию, к придорожной станции технического обслуживания (СТО), к пляжу, кемпингу, промышленной недвижимости, бизнес-парку, и т.д.
Также обозначает подъезды к стоянкам, проезды во дворы.

ZCC · 2011-01-24 10:24:56

Canabis wrote:

ZCC wrote:
Кирпич не указывает на однонаправленность движения. Он всего лишь вводит ограничения (с исключениями) на движение.
Не указывает, но как правило для этого устанавливается.

Не как правило, а в том числе для этого.

Canabis wrote:

А если с другой стороны нет знака и технически проезд возможен, то получается односторонней по факту.

Нет, с другой стороны нет знака "Дорога с односторонним движением".

Canabis wrote:

А тем кому можно под кирпич, можно и против "шерсти".

Маршрутным ТС против шерсти нельзя. См., например, http://maps.yandex.ru/-/CZf8VqA - маршрутные ТС едут под кирпич, но не против шерсти а по выделенной для них полосе.

Canabis wrote:

ZCC wrote:
Откуда информация о нерадивости? Лучше изобразить то, что есть в реальности (как минимум hw=service, +vehicle=no+bus=yes+emergency=yes), а не воображаемый hw=pedestrian.
Потому что много езжу на авто по Москве и провинции. И много вижу лишних знаков/разметки, где они не нужны или отсутствие, где нужны.

Это всего лишь ваше мнение. В ОСМ хотелось бы видеть отражение реальной дорожной обстановки, а не чьего-то мнения о лишних или отсутствующих знаках.

Canabis wrote:

vehicle=no также воображаемо!

С чего бы это? Кирпич в реальности есть -> "Запрещается въезд всех транспортных средств
в данном направлении" -> vehicle=no. И никакого воображения.

Canabis wrote:

Автобусы вряд ли по такой дороге, выложенной небольшими бетонными плитами, ездят.

Ну и что, что не ездят. Отсутствие практики не означает отсутствия такой возможности.

Canabis wrote:

Проезд через эту парковку идет к домам http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188483, http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188497 ?

Вроде бы нет.

Zkir · 2011-01-24 10:33:17

shafr wrote:

Как обозначить монастырь? amenity=place_of_worship? Есть ли уточняющие теги?

Есть практика обозначать территорию монастыря tourism=attraction (типа место паломничества). Кроме того, ничего не мешает добавить place_of_worship=monastery

klif22 · 2011-01-24 12:32:05

Canabis wrote:

Проезд через эту парковку идет к домам http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188483, http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188497 ?

А где Вы там нашли парковку?

Canabis wrote:

P.S. Для упорно не хотящих читать wiki-описание тега highway=service
Служебная дорога — используется для подъезда к зданию, к придорожной станции технического обслуживания (СТО), к пляжу, кемпингу, промышленной недвижимости, бизнес-парку, и т.д.
Также обозначает подъезды к стоянкам, проезды во дворы.

Это Вы к тому, что srvice здесь тоже не уместен?

Canabis · 2011-01-24 14:47:45

ZCC wrote:

Это всего лишь ваше мнение. В ОСМ хотелось бы видеть отражение реальной дорожной обстановки, а не чьего-то мнения о лишних или отсутствующих знаках.

В идеале с данным согласен. Но на практике в России очень часто знаков нет, где они нужны и есть где они быть не должны.
Кстати, если вы заезжаете на дорогу под кирпич, в начале которой нет знака одностороннего движения, но по схеме организации движения на данной территории она является односторонней, то вас лишают прав. И не важно, что знака с другой стороны не было, важно что вы проехали на запрещающий знак и тем самым выехали на полосу встречного движения. Это я к тому, что правильнее всего запрашивать схему организации движения у отвечающей за эту территорию организации.

ZCC wrote:

Canabis wrote:
vehicle=no также воображаемо!
С чего бы это? Кирпич в реальности есть -> "Запрещается въезд всех транспортных средств
в данном направлении" -> vehicle=no. И никакого воображения.

Тогда для отображения реальной обстановки надо vehicle=no менять на oneway:vehicle=yes (направление с обратной стороны кирпича). С обратной стороны ведь нет знаков. Но мы не том спорим.

Canabis wrote:

Автобусы вряд ли по такой дороге, выложенной небольшими бетонными плитами, ездят.

Ну и что, что не ездят. Отсутствие практики не означает отсутствия такой возможности.
Я могу найти много мест, где смогу заехать на какую-нибудь пешеходную площадь без видимых знаков и там кататься, т.к. знаков я никаких не видел. Давайте не доводить дело до абсурда.
Вы может и будете знать, что туда лучше не ехать, а вот приезжего роутинг поведет по кратчайшему пути, а когда обнаружит у себя под машиной ребенка - будет поздно. Я бы оставил pedestrian, но Вы практически местный, может быть Вам виднее.

ZCC wrote:

Canabis wrote:
Проезд через эту парковку идет к домам http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188483, http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188497 ?
Вроде бы нет.

Не могу найти, но вроде кто-то утверждал, что http://www.openstreetmap.org/browse/way/91964798 это residential, т.к. через нее можно проехать к жилым домам. Но к каким я не пойму. Или меня глючит уже?

klif22 wrote:

Canabis wrote:
P.S. Для упорно не хотящих читать wiki-описание тега highway=service
Служебная дорога — используется для подъезда к зданию, к придорожной станции технического обслуживания (СТО), к пляжу, кемпингу, промышленной недвижимости, бизнес-парку, и т.д.
Также обозначает подъезды к стоянкам, проезды во дворы.
Это Вы к тому, что srvice здесь тоже не уместен?

В какой части не подходит? На мой (+7 вроде) взгляд вполне подходит.

ZCC · 2011-01-24 15:25:25

Canabis wrote:

Кстати, если вы заезжаете на дорогу под кирпич, в начале которой нет знака одностороннего движения, но по схеме организации движения на данной территории она является односторонней, то вас лишают прав. И не важно, что знака с другой стороны не было, важно что вы проехали на запрещающий знак и тем самым выехали на полосу встречного движения. Это я к тому, что правильнее всего запрашивать схему организации движения у отвечающей за эту территорию организации.

По-моему, правильнее всего не заезжать под кирпич, если не подпадаешь под исключение. Вы при каждой поездке так серьезно к ней готовитесь - запрашиваете схему организации движения? Я согласен, неплохо было бы всегда иметь эту информацию, причем актуальную, на момент поездки. Но мне кажется, что это как-то непрактично получится - время подготовки к поездке будет много больше времени самой поездки.

Canabis wrote:

ZCC wrote:
Canabis wrote:
vehicle=no также воображаемо!
С чего бы это? Кирпич в реальности есть -> "Запрещается въезд всех транспортных средств
в данном направлении" -> vehicle=no. И никакого воображения.
Тогда для отображения реальной обстановки надо vehicle=no менять на oneway:vehicle=yes (направление с обратной стороны кирпича). С обратной стороны ведь нет знаков.

Значит это не oneway (можно въехать с обратной стороны доехать до кирпича и законно развернуться и выехать) и oneway:vehicle в этом случае не годится.

Canabis wrote:

ZCC wrote:
Canabis wrote:
Автобусы вряд ли по такой дороге, выложенной небольшими бетонными плитами, ездят.
Ну и что, что не ездят. Отсутствие практики не означает отсутствия такой возможности.
Я могу найти много мест, где смогу заехать на какую-нибудь пешеходную площадь без видимых знаков и там кататься, т.к. знаков я никаких не видел.

Ну и нормально: нет знака - нет запрета. В данном случае есть знак - есть запрет. Не вижу в этом ничего абсурдного.

Canabis wrote:

Давайте не доводить дело до абсурда.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … =7#p136598

Canabis wrote:

Вы может и будете знать, что туда лучше не ехать, а вот приезжего роутинг поведет по кратчайшему пути, а когда обнаружит у себя под машиной ребенка - будет поздно.

Тогда лучше вообще за руль не садиться - ребенка под машиной можно обнаружить где угодно.

Canabis wrote:

Я бы оставил pedestrian, но Вы практически местный, может быть Вам виднее.

Из соображений безопасности нарисовать фантастическую карту, вместо реальной?!.. Начнем, значит, с театра юного зрителя, продолжим на дорогах возле школ и детских садов...

Canabis wrote:

ZCC wrote:
Canabis wrote:
Проезд через эту парковку идет к домам http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188483, http://www.openstreetmap.org/browse/way/46188497 ?
Вроде бы нет.
Не могу найти, но вроде кто-то утверждал, что http://www.openstreetmap.org/browse/way/91964798 это residential, т.к. через нее можно проехать к жилым домам. Но к каким я не пойму. Или меня глючит уже?

Это был не я, а klif22. Чуть выше он уже согласился, что это не residential.

klif22 · 2011-01-24 16:02:23

Canabis wrote:

klif22 wrote:
Canabis wrote:
P.S. Для упорно не хотящих читать wiki-описание тега highway=service
Служебная дорога — используется для подъезда к зданию, к придорожной станции технического обслуживания (СТО), к пляжу, кемпингу, промышленной недвижимости, бизнес-парку, и т.д.
Также обозначает подъезды к стоянкам, проезды во дворы.
Это Вы к тому, что srvice здесь тоже не уместен?
В какой части не подходит? На мой (+7 вроде) взгляд вполне подходит.

Вот меня это и удивляет, к чему бы Вы это написали? Вроде уж все решено, там service будет.

lupin-de-mid · 2011-01-24 16:17:11

klif22 wrote:

Вот меня это и удивляет, к чему бы Вы это написали? Вроде уж все решено, там service будет.

Гмыыы А это тогда что?

klif22 · 2011-01-24 16:24:56

lupin-de-mid wrote:

klif22 wrote:
Вот меня это и удивляет, к чему бы Вы это написали? Вроде уж все решено, там service будет.
Гмыыы А это тогда что?

А Вам самим не догадаться? Я сказал будет, но не говорил, что уже сделано.

lupin-de-mid · 2011-01-24 16:31:04

klif22 wrote:

А Вам самим не догадаться? Я сказал будет, но не говорил, что уже сделано.

На даты я не посмотрел

AKhranovskiy · 2011-01-25 01:11:52

Как обозначать администрацию городского района?

AlRight · 2011-01-25 05:11:45

AKhranovskiy wrote:

Как обозначать администрацию городского района?

кажется,
- добавить точку с тегом ..
- или добавить на здание (building=yes) тег

amenity=townhall

Pavlo · 2011-01-25 08:19:02

ZCC wrote:

По-моему, правильнее всего не заезжать под кирпич, если не подпадаешь под исключение. ....

Под кирпич (знак 3.1"въезд запрещен") может проехать только маршрутное транспортное средство (читай:автобус/маршрутка) и больше никто... если кто проезжает,-нарушитель. если милиция не наказывает,- ну, в России же живём
простой смертный таксист или просто обыватель не имет права проехать под знак, т.е. в карте должен быть однозначный запрет, без вариантов... (водителли автобусов навряд ли будут по навигатору свои маршруты строить)
PS в споре не участвую, это я так , просто пооффтопил

Canabis · 2011-01-25 09:10:17

Canabis wrote:

Это я к тому, что правильнее всего запрашивать схему организации движения у отвечающей за эту территорию организации.

Я имел ввиду запросить для прорисовки в OSM. Будет самая правильная информация, а не мои, Ваши или "д. Васины" домыслы.

Надеюсь на этом завершить наш спор.

ZCC · 2011-01-25 09:14:46

Pavlo wrote:

ZCC wrote:
По-моему, правильнее всего не заезжать под кирпич, если не подпадаешь под исключение. ....
Под кирпич (знак 3.1"въезд запрещен") может проехать только маршрутное транспортное средство (читай:автобус/маршрутка) и больше никто...

Неправда! Еще автомобили спецслужб, специальным образом обозначенные и всадники на животных.

Pavlo wrote:

если кто проезжает,-нарушитель. если милиция не наказывает,- ну, в России же живём
простой смертный таксист или просто обыватель не имет права проехать под знак, т.е. в карте должен быть однозначный запрет, без вариантов...

Как раз с вариантами д.б. Карта ведь для всех, а не только для простых смертных.

Pavlo wrote:

(водителли автобусов навряд ли будут по навигатору свои маршруты строить)

Почему бы и нет. Приходит на работу водитель, не знакомый с маршрутом, получает навигатор с заложенным маршрутом и вперёд. Навигатор - в режиме автобуса, ведет под кирпичи, там где это нужно и можно.

Last edited by ZCC (2011-01-25 09:15:07)

AKhranovskiy · 2011-01-25 09:58:31

AlRight wrote:

AKhranovskiy wrote:
Как обозначать администрацию городского района?
кажется,
- добавить точку с тегом ..
- или добавить на здание (building=yes) тег
amenity=townhall

Думал про такой вариант, но разве это не городская администрация?

fserges · 2011-01-25 10:27:45

AKhranovskiy wrote:

AlRight wrote:
AKhranovskiy wrote:
Как обозначать администрацию городского района?
кажется,
- добавить точку с тегом ..
- или добавить на здание (building=yes) тег
amenity=townhall
Думал про такой вариант, но разве это не городская администрация?

А у меня дополнительный вопрос - как обозначить такое: "Муниципальное образование 'Измайловское' Адмиралтейского района Санкт-Петербурга. Местная администрация/Муниципальный совет"?

ErshKUS · 2011-01-25 10:37:17

можно ли обозначать ворота way-ем? здесь http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier=gate вроде как используют, а JOSM говорит что только точка. как быть?

fserges · 2011-01-25 12:00:55

mapnik рисует забор только как точку. Если сделать линией, то рисуется просто полоска (типа fence). Я сам часто про это забываю и потом исправляю.

Canabis · 2011-01-25 13:36:20

fserges wrote:

mapnik рисует забор только как точку. Если сделать линией, то рисуется просто полоска (типа fence). Я сам часто про это забываю и потом исправляю.

Не стоит рисовать под рендер. Если разрешено линией и есть точные данные о размере ворот, то почему бы не прорисовать.
Ну а если очень хочется увидеть в рендере, можно посередине это линии сделать точку и назначить ей тег ворот. При этом происходить задвоение объектов, но это лучше, на мой взгляд, чем рисовать только точку вместо линии.

liosha · 2011-01-25 13:39:06

Canabis, точка ворот, расположенная на дороге, будет учитываться при роутинге. Линию же никто учитывать не будет.

lupin-de-mid · 2011-01-25 13:40:02

liosha wrote:

Canabis, точка ворот, расположенная на дороге, будет учитываться при роутинге. Линию же никто учитывать не будет.

Очевидно что дорога и ворота должны иметь общую точку

Zverik · 2011-01-25 14:22:45

ErshKUS wrote:

можно ли обозначать ворота way-ем? здесь http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier=gate вроде как используют, а JOSM говорит что только точка. как быть?

Ворота всегда точка, это виртуальная вертикальная палка, воткнутая в середину дороги. Створки ворот причисляются к [часто воображаемому] забору слева и справа от палки и рисуются линией как забор.

Canabis · 2011-01-25 14:53:18

Zverik wrote:

ErshKUS wrote:
можно ли обозначать ворота way-ем? здесь http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier=gate вроде как используют, а JOSM говорит что только точка. как быть?
Ворота всегда точка, это виртуальная вертикальная палка, воткнутая в середину дороги. Створки ворот причисляются к [часто воображаемому] забору слева и справа от палки и рисуются линией как забор.

Вроде все верно, но в вики указано:

Tag a way with barrier=gate on the real position and width of the gate.

Интересно зачем? И только у barrier=gate (не считая barrier=bollard).

Про поддержку тега на линии было добавлено Dieterdreist 06:36, 23 апреля 2010

Постараюсь связаться с ним для комментариев.

Zverik · 2011-01-25 14:57:09

для того, чтобы водитель широкогабаритного ТС смог заранее оценить, пройдёт ли. Это не отменяет необходимости рисовать забор.

Announcement

#1876 2011-01-24 09:50:21

Re: Как обозначать?

#1877 2011-01-24 10:24:56

Re: Как обозначать?

#1878 2011-01-24 10:33:17

Re: Как обозначать?

#1879 2011-01-24 12:32:05

Re: Как обозначать?

#1880 2011-01-24 14:47:45

Re: Как обозначать?

#1881 2011-01-24 15:25:25

Re: Как обозначать?

#1882 2011-01-24 16:02:23

Re: Как обозначать?

#1883 2011-01-24 16:17:11

Re: Как обозначать?

#1884 2011-01-24 16:24:56

Re: Как обозначать?

#1885 2011-01-24 16:31:04

Re: Как обозначать?

#1886 2011-01-25 01:11:52

Re: Как обозначать?

#1887 2011-01-25 05:11:45

Re: Как обозначать?

#1888 2011-01-25 08:19:02

Re: Как обозначать?

#1889 2011-01-25 09:10:17

Re: Как обозначать?

#1890 2011-01-25 09:14:46

Re: Как обозначать?

#1891 2011-01-25 09:58:31

Re: Как обозначать?

#1892 2011-01-25 10:27:45

Re: Как обозначать?

#1893 2011-01-25 10:37:17

Re: Как обозначать?

#1894 2011-01-25 12:00:55

Re: Как обозначать?

#1895 2011-01-25 13:36:20

Re: Как обозначать?

#1896 2011-01-25 13:39:06

Re: Как обозначать?

#1897 2011-01-25 13:40:02

Re: Как обозначать?

#1898 2011-01-25 14:22:45

Re: Как обозначать?

#1899 2011-01-25 14:53:18

Re: Как обозначать?

#1900 2011-01-25 14:57:09

Re: Как обозначать?

Board footer