Как обозначать?

White_54 · 2021-11-04 05:18:37

Вот что я хотел услышать от актива и вы это сказали:

LLlypuk82 wrote:

По логике White_54 в лесном массиве участки кладбищ следует «вырезать» inner-ами в мультиполигоне.

Только не вырезать в лесном массиве. Это деревья надо добавить на кладбище. Хотелось бы однозначности, без каких либо демагогических отступлений. Хочет человек рисовать - пусть рисует, но не доводит до абсурда. И об этом вы сказали тоже, только сказали не художнику, а мне. Как будто требование привести кладбище в соответствие - абсурдно и :

LLlypuk82 wrote:

Понятно, что всё можно передёрнуть и довести до абсурда (только зачем?).

Проще всего без прорисовки влепить сплошной ковер из деревьев. И опять вы правильно говорите - кому это нужно?

А что в вашем примере не так? Я честно говоря не понял. Упор как раз сделан на кладбище, а не на деревья. Если кому то не хватает деревьев, то он может скрупулёзно прорисовать каждое отдельно стоящее дерево на кладбище или применить inner-ы (вот только надо точнее определить что из чего вырезать - могилы из леса или деревья из некрополя). Это ведь с высоты спутника, летом, за кронами деревьев кажется что там сплошной ковер леса. С земли это представляется иначе.

Моё мнение - лучше убрать полигон деревьев (до прорисовки), нежели оставить в том виде как есть. Указать художнику на недопустимость формального подхода к работе. Потребовать исправить. Добиться исправления. Но активу виднее.

LLlypuk82 · 2021-11-04 06:27:53

Не существует никакого актива. Ему ничего не виднее и он ничего не решает. Есть отдельные энтузиасты, которые поодиночке (за редкими исключениями) и добровольно отрисовывают участки местности. Ни от кого ничего требовать не имеет смысла. Снова за исключением, когда кто-то творит совсем дичь (нарочно или по незнанию).
В моём примере неверно то, что зачем-то выделен несуществующий участок безлесья (при том, что там сплошной лес, именно так) в угоду территории захоронений. «Прорисовывать каждое дерево» — это и есть передёргивание. Какую задачу вы пытаетесь решить (или навязать другим) с этими кладбищами? Что с ними не так, если они в лесу? (полностью или частично). Точно также является доведением до абсурда аргумент «мы же не лепим поверх друг друга отдельно полигоны травы, кустов, деревьев» (полностью совпадающие по геометрии). Не лепим. И что? Поэтому кладбище среди леса необходимо специально выделить, «кровь из носа» (игнорируя реальность)?

P. S. Если вы обладаете такой подробной информацией о секторах кладбища (по религиям), могилам знаменитостей, памятникам и т. д., то не лучше ли взять в руки редактор и внести соответствующие данные? Вместо каких-то странных гневных восклицаний и требований в адрес некого «актива» (в никуда).

Last edited by LLlypuk82 (2021-11-04 06:34:52)

Eugeny_B · 2021-11-04 06:54:54

Вот опять война "БАЗЫ" с "КАРТОЙ". Если OSM от слова Map - карта, то должно быть как на карте. А теперь ответьте на какой карте на кладбище деревья. И не надо впадать в маразм с детализацией. Приборы у пользователей (навигаторы, смартфоны, компьютеры, планшеты и т.д.) при прорисовке карты будут впадать в ступор от количества полигонов на одном месте.

pfg21 · 2021-11-04 12:27:27

по мне так все нормально. есть кладбище с могилами, полностью заросшее деревьями.
вот к примеру фотки со старого кладбища - оно полностью поросло лесом.
так что вполне может совмещать и natural=wood и landuse=cemetry
foto.cheb.ru-206144.jpg foto.cheb.ru-166159.jpg foto.cheb.ru-17821.jpg

White_54 · 2021-11-04 16:14:47

"Выделен несуществующий участок безлесья!" - ошибка определения действий.
На самом деле лес (деревья, сорная растительность) захватили кладбище. Большие кладбища не размещают в лесу, но лес с годами наступает.
Какую задачу пытаюсь решить? Упростить базу это раз. Прорисовать каждое дерево на кладбище - сарказм. Попытка открыть зашоренное зрение. Это никому не нужно. Как и не нужен полигон деревьев, травы, кустарника, луж.
Помочь конвертации в конечные продукты. Два. На картах пользователей должно быть кладбище, а не лес. Конечно можно извернуться и теперь, но это-ж надо изворачиваться.
Вот человек ответил предельно понятно:

Eugeny_B wrote:

Если OSM от слова Map - карта, то должно быть как на карте. А теперь ответьте на какой карте на кладбище деревья. И не надо впадать в маразм с детализацией. Приборы у пользователей (навигаторы, смартфоны, компьютеры, планшеты и т.д.) при прорисовке карты будут впадать в ступор от количества полигонов на одном месте.

solenoid jam · 2021-11-04 17:06:31

Вопрос.
Можно ли в simple 3d раскрасить разные стены строения разными цветами, если разбить его на части мультиполигоном, и линейным объектам стен задать разные цвета через building:colour ?

freeExec · 2021-11-04 18:25:42

building:colour задаётся полигону, поэтому не выйдет.

White_54 · 2021-11-04 18:29:21

pfg21 wrote:

так что вполне может совмещать и natural=wood и landuse=cemetry

Простите не вчитался сразу - как вариант пусть так!!! Один полигон несколько наполнений. Тогда хоть можно отсеять natural=wood при конвертации. Но когда полигон под полигоном, это дикость. Описать правило что брать а что не брать, это надо сильно постараться.

И всё же, ну зачем? Кладбище изначально предполагает - сорную траву, ковыль, кустарник, деревья... Это только на платных кладбищах и окашивают, и вырубают. Зачем всё это рисовать полигонами под (над) полигонами.
Но ведь траву не рисуют. Потому что рисуют не с натуры, а со спутниковых снимком. А там только деревья видно. Зато тех кто рисует с натуры, тормозят. Уж больно детально у них получается. Откуда взял данные. Не спер ли с другого сайта. А докажи что не спер. А представь доказательства. Вот она правда жизни.

Да что там навигация. На карте OSM мы видим не то что надо видеть - лес вместо кладбища.

А там где типа не правильно, мы видим как раз правильно - кладбище.

pfg21 · 2021-11-04 22:36:33

тег кладбища описывает только то что место предназначено для захоронений.
то что он в оф.стиле зеленый ни о чем не говорит.

к примеру, чтобы отметить часть кладбища, покрытую деревьями, от части где деревьев нет.

fndoder · 2021-11-05 06:53:25

Проблема полигона над полигоном - более общая проблема, чем пример выше с кладбищем и лесом.

Гораздо чаще встречается случай со зданиями - парковка, магазин, спортплощадка друг над другом (на разных этажах).

Рендеру тоже сложно такое показать, не потеряв при отображении границы полигонов.

Но нет повода в таких случаях рисовать под рендер. Со временем рендеры смогут такое показывать так, как ожидает пользователь.

Примечание: я считаю, что случаи рисования под рендер всё же допустимы, но в крайних, исключительных ситуациях. Когда это единственный способ изобразить что-то важное, но рендеры в обозримой перспективе это сами не смогут (обычно путём нецелевого использования тега name). Но искажать для рендера полигоны однозначно не стоит.

LLlypuk82 · 2021-11-05 14:19:43

Вот пример адекватного рендеринга. Почему он не таков во всех случаях — вопрос к его авторам, а не к способу обозначения.
А что касается ожиданий пользователя карты, то он (полагаю) желает обычно иметь в наличии полноту деталей, изображённых на местности. На тех же военных картах даже есть отдельный условный знак для кладбищ, поросших деревьями. А для таковых, но отмеченных в масштабе (с очертаниями границ), специально предусмотрена заливка зелёным цветом.
На скриншоте именно так и есть: кресты среди деревьев и деревья среди крестов (кто что хочет увидеть).

Last edited by LLlypuk82 (2021-11-05 14:28:24)

White_54 · 2021-11-05 15:57:35

LLlypuk82 wrote:

Вот пример адекватного рендеринга.

Где это? Дайте ссылку. Я и просил изначально показать как это должно быть. И тема соответствующая.

Такой рендеринг возможен тогда, когда полигон леса больше полигона кладбища. А Скин предусматривает прозрачность для полигона кладбища! Меньший по площади полигон всегда выше большего полигона, если иное явно не предписано программой визуализации.

Last edited by White_54 (2021-11-05 16:04:46)

LLlypuk82 · 2021-11-05 16:14:05

Ссылка: https://www.openstreetmap.org/#map=18/55.27824/30.04566

White_54 · 2021-11-05 16:28:59

LLlypuk82 wrote:

Ссылка: https://www.openstreetmap.org/#map=18/55.27824/30.04566

Ну так и есть. Проблемное наложение полигонов ничем не отличается от образцового. Вся разница в размерах полигонов.
В проблемном случае - лес меньше кладбища. В адекватном - просто кладбище меньше леса. Так что это не решение вопроса, а истечение обстоятельств.

fserges · 2021-11-05 17:40:06

Когда-то давно (BushmanK ?), обсуждали что лес это экосистема. Деревья это деревья. Лес это лес.

А то люди иногда города покрывают лесом. Да, деревья высокие, их много, из-за деревьев домов и дорожек не видно. Но это другая экосистема. Мы мапим как trooth on the ground а не со спутника. Я когда "гуляю" по кладбищу (даже очень лесистому) не особо ощущая себя гуляющим по лесу. Да, со спутника они очень похожи.

Типичный вид - https://www.openstreetmap.org/#map=17/59.73121/30.08201 "зелёного города".

Eugeny_B · 2021-11-05 19:02:48

Простите, но вы напоминаете мне администрацию (правительство разных уровней), т.е. вроде и делаете красиво, а народу это не надо. Нам (кто учился в школах при коммунистах) приводили пример как Курчатов институт в Дубне строил. Здания построили, а дорожки нет, пусть люди тропинки натопчут, а потом их заасфальтируют. В 70е взгянув на карту города мы видели улицы здания дорожки и газоны. И все понимали что на газонах могут расти как трава, так и кустарник(и) дерево (деревья), но это газон (а не лес) и по нему ездить нельзя. На кладбищах тоже может расти трава, кустарники и деревья, но это кладбища, а не лес и ягоды и грибы здесь не собирают. В городе леса не было, были парки. Лес был за городом. А сейчас из-за бездумного микромапинга вы все смешали, а людям это надо? А если на кладбище деревья вырубают, вы "луг" рисовать будете?

pfg21 · 2021-11-05 23:05:48

тут лишь опрос в отображении на мапнике. алгоритмы совмещения разных полигонов не идеальны.

solenoid jam · 2021-11-06 05:47:28

На заповедники надо access= добавлять?
Заранее спасибо

fndoder · 2021-11-06 07:40:38

solenoid jam wrote:

На заповедники надо access= добавлять?

В заповеднике обычно разный access в разных частях. К примеру, жилой дом сотрудников с прилегающим участком - private, часть пешеходных дорожек имеют дефолтный access, другая часть - private.

Поэтому в большинстве случаев делать access на весь полигон заповедника будет ошибкой.

solenoid jam · 2021-11-06 07:43:50

Но там егеря ходят и ловят слоняющихся, говорят нельзя находиться.
На определенных дорогах действительно особые разрешения, да.
Я о территории спрашиваю

White_54 · 2021-11-06 10:59:30

fserges wrote:

лес это экосистема. Деревья это деревья. Лес это лес.

Eugeny_B wrote:

все понимали что на кладбищах это кладбища, а не лес и ягоды и грибы здесь не собирают.

Проблемы созданы в тот момент, как лес превратили в деревья. Понятие леса нивелировано.
Как было хорошо и понятно:
- landuse=* это землепользование, назначение территории;
- natural=* это природные образования.
Зарастая сорной растительностью кладбище (landuse) не становится природным образованием (natural). Оно остаётся рукотворным объектов в запущенном состоянии. Кладбище - в первую очередь градостроительный комплекс или объект, содержащий места (территории) для погребения умерших или их праха после кремации. Деревья, как и высокая трава - результат безответственности человека на рукотворном объекте. Все эти объекты муниципальная собственность, на которые вечно не хватает денег. Хотят прорисовывать эти деревья, пусть прорисовывают. Только сначала пусть порисуют могильные холмы и дорожки.
Точно так же загубили landuse=forest дискредитировав понятие лесничества (обслуживаемых территорий).

Дерево - это natural=tree. Несколько деревьев - natural=tree_row. Не хватает? Давайте добавим тег natural=tree_bunch. Дабы любители деревьев могли заполнять рукотворные территории сорной древесной растительностью.
А вот natural=wood это лесные массивы и скопления деревьев за исключением территорий лесничеств и охотохозяйств, обозначаемых landuse=forest.
Деревья в городе по большей части - landuse=natural_reserve (leisure=park) или на край landuse=forest. Ну никак не natural=wood, иначе какой же это город - Махендрапарвата?

Last edited by White_54 (2021-11-06 11:23:54)

literan · 2021-11-06 12:15:22

Eugeny_B wrote:

Если OSM от слова Map - карта, то должно быть как на карте. А теперь ответьте на какой карте на кладбище деревья. И не надо впадать в маразм с детализацией.

OSM - еще и от слова street, так что давайте тогда уж и все кроме улиц тоже удалим с карты.

literan · 2021-11-06 12:16:51

White_54 wrote:

Это никому не нужно. Как и не нужен полигон деревьев, травы, кустарника, луж.

если вам эти полигоны не нужны, то и не включайте их в свои сборки.

literan · 2021-11-06 12:19:42

Eugeny_B wrote:

а народу это не надо.

народу надо пробки и во сколько ближайший магазин с пивасиком закрывается.

literan · 2021-11-06 12:21:57

White_54 wrote:

А вот natural=wood это лесные массивы и скопления деревьев за исключением территорий лесничеств и охотохозяйств, обозначаемых landuse=forest.
Деревья в городе по большей части - landuse=natural_reserve (leisure=park) или на край landuse=forest. Ну никак не natural=wood

не выдумывайте. В вики не так. Весь мир отрисован не так.

natural=wood это территории, занятые древесной растительностью. Сорная она или не сорная - применяйте другие теги, обычному человеку не понять, насколько древесина ценна или, наоборот малоценна.

Last edited by literan (2021-11-06 12:22:29)

#14051 2021-11-04 05:18:37

Re: Как обозначать?

#14052 2021-11-04 06:27:53

Re: Как обозначать?

#14053 2021-11-04 06:54:54

Re: Как обозначать?

#14054 2021-11-04 12:27:27

Re: Как обозначать?

#14055 2021-11-04 16:14:47

Re: Как обозначать?

#14056 2021-11-04 17:06:31

Re: Как обозначать?

#14057 2021-11-04 18:25:42

Re: Как обозначать?

#14058 2021-11-04 18:29:21

Re: Как обозначать?

#14059 2021-11-04 22:36:33

Re: Как обозначать?

#14060 2021-11-05 06:53:25

Re: Как обозначать?

#14061 2021-11-05 14:19:43

Re: Как обозначать?

#14062 2021-11-05 15:57:35

Re: Как обозначать?

#14063 2021-11-05 16:14:05

Re: Как обозначать?

#14064 2021-11-05 16:28:59

Re: Как обозначать?

#14065 2021-11-05 17:40:06

Re: Как обозначать?

#14066 2021-11-05 19:02:48

Re: Как обозначать?

#14067 2021-11-05 23:05:48

Re: Как обозначать?

#14068 2021-11-06 05:47:28

Re: Как обозначать?

#14069 2021-11-06 07:40:38

Re: Как обозначать?

#14070 2021-11-06 07:43:50

Re: Как обозначать?

#14071 2021-11-06 10:59:30

Re: Как обозначать?

#14072 2021-11-06 12:15:22

Re: Как обозначать?

#14073 2021-11-06 12:16:51

Re: Как обозначать?

#14074 2021-11-06 12:19:42

Re: Как обозначать?

#14075 2021-11-06 12:21:57

Re: Как обозначать?

Board footer