You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
#14051 2021-11-04 05:18:37
- White_54
- Member
- From: 101 километр
- Registered: 2014-07-16
- Posts: 810
Re: Как обозначать?
Вот что я хотел услышать от актива и вы это сказали:
По логике White_54 в лесном массиве участки кладбищ следует «вырезать» inner-ами в мультиполигоне.
Только не вырезать в лесном массиве. Это деревья надо добавить на кладбище. Хотелось бы однозначности, без каких либо демагогических отступлений. Хочет человек рисовать - пусть рисует, но не доводит до абсурда. И об этом вы сказали тоже, только сказали не художнику, а мне. Как будто требование привести кладбище в соответствие - абсурдно и :
Понятно, что всё можно передёрнуть и довести до абсурда (только зачем?).
Проще всего без прорисовки влепить сплошной ковер из деревьев. И опять вы правильно говорите - кому это нужно?
А что в вашем примере не так? Я честно говоря не понял. Упор как раз сделан на кладбище, а не на деревья. Если кому то не хватает деревьев, то он может скрупулёзно прорисовать каждое отдельно стоящее дерево на кладбище или применить inner-ы (вот только надо точнее определить что из чего вырезать - могилы из леса или деревья из некрополя). Это ведь с высоты спутника, летом, за кронами деревьев кажется что там сплошной ковер леса. С земли это представляется иначе.
Моё мнение - лучше убрать полигон деревьев (до прорисовки), нежели оставить в том виде как есть. Указать художнику на недопустимость формального подхода к работе. Потребовать исправить. Добиться исправления. Но активу виднее.
Offline
#14052 2021-11-04 06:27:53
- LLlypuk82
- Member
- Registered: 2012-12-23
- Posts: 2,512
- Website
Re: Как обозначать?
Не существует никакого актива. Ему ничего не виднее и он ничего не решает. Есть отдельные энтузиасты, которые поодиночке (за редкими исключениями) и добровольно отрисовывают участки местности. Ни от кого ничего требовать не имеет смысла. Снова за исключением, когда кто-то творит совсем дичь (нарочно или по незнанию).
В моём примере неверно то, что зачем-то выделен несуществующий участок безлесья (при том, что там сплошной лес, именно так) в угоду территории захоронений. «Прорисовывать каждое дерево» — это и есть передёргивание. Какую задачу вы пытаетесь решить (или навязать другим) с этими кладбищами? Что с ними не так, если они в лесу? (полностью или частично). Точно также является доведением до абсурда аргумент «мы же не лепим поверх друг друга отдельно полигоны травы, кустов, деревьев» (полностью совпадающие по геометрии). Не лепим. И что? Поэтому кладбище среди леса необходимо специально выделить, «кровь из носа» (игнорируя реальность)?
P. S. Если вы обладаете такой подробной информацией о секторах кладбища (по религиям), могилам знаменитостей, памятникам и т. д., то не лучше ли взять в руки редактор и внести соответствующие данные? Вместо каких-то странных гневных восклицаний и требований в адрес некого «актива» (в никуда).
Last edited by LLlypuk82 (2021-11-04 06:34:52)
Offline
#14053 2021-11-04 06:54:54
- Eugeny_B
- Member
- Registered: 2014-11-30
- Posts: 338
Re: Как обозначать?
Вот опять война "БАЗЫ" с "КАРТОЙ". Если OSM от слова Map - карта, то должно быть как на карте. А теперь ответьте на какой карте на кладбище деревья. И не надо впадать в маразм с детализацией. Приборы у пользователей (навигаторы, смартфоны, компьютеры, планшеты и т.д.) при прорисовке карты будут впадать в ступор от количества полигонов на одном месте.
Offline
#14054 2021-11-04 12:27:27
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,207
Re: Как обозначать?
по мне так все нормально. есть кладбище с могилами, полностью заросшее деревьями.
вот к примеру фотки со старого кладбища - оно полностью поросло лесом.
так что вполне может совмещать и natural=wood и landuse=cemetry
Offline
#14055 2021-11-04 16:14:47
- White_54
- Member
- From: 101 километр
- Registered: 2014-07-16
- Posts: 810
Re: Как обозначать?
"Выделен несуществующий участок безлесья!" - ошибка определения действий.
На самом деле лес (деревья, сорная растительность) захватили кладбище. Большие кладбища не размещают в лесу, но лес с годами наступает.
Какую задачу пытаюсь решить? Упростить базу это раз. Прорисовать каждое дерево на кладбище - сарказм. Попытка открыть зашоренное зрение. Это никому не нужно. Как и не нужен полигон деревьев, травы, кустарника, луж.
Помочь конвертации в конечные продукты. Два. На картах пользователей должно быть кладбище, а не лес. Конечно можно извернуться и теперь, но это-ж надо изворачиваться.
Вот человек ответил предельно понятно:
Если OSM от слова Map - карта, то должно быть как на карте. А теперь ответьте на какой карте на кладбище деревья. И не надо впадать в маразм с детализацией. Приборы у пользователей (навигаторы, смартфоны, компьютеры, планшеты и т.д.) при прорисовке карты будут впадать в ступор от количества полигонов на одном месте.
Offline
#14056 2021-11-04 17:06:31
- solenoid jam
- Member
- Registered: 2019-07-04
- Posts: 788
Re: Как обозначать?
Вопрос.
Можно ли в simple 3d раскрасить разные стены строения разными цветами, если разбить его на части мультиполигоном, и линейным объектам стен задать разные цвета через building:colour ?
Offline
#14057 2021-11-04 18:25:42
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,483
Re: Как обозначать?
building:colour задаётся полигону, поэтому не выйдет.
Offline
#14058 2021-11-04 18:29:21
- White_54
- Member
- From: 101 километр
- Registered: 2014-07-16
- Posts: 810
Re: Как обозначать?
так что вполне может совмещать и natural=wood и landuse=cemetry
Простите не вчитался сразу - как вариант пусть так!!! Один полигон несколько наполнений. Тогда хоть можно отсеять natural=wood при конвертации. Но когда полигон под полигоном, это дикость. Описать правило что брать а что не брать, это надо сильно постараться.
И всё же, ну зачем? Кладбище изначально предполагает - сорную траву, ковыль, кустарник, деревья... Это только на платных кладбищах и окашивают, и вырубают. Зачем всё это рисовать полигонами под (над) полигонами.
Но ведь траву не рисуют. Потому что рисуют не с натуры, а со спутниковых снимком. А там только деревья видно. Зато тех кто рисует с натуры, тормозят. Уж больно детально у них получается. Откуда взял данные. Не спер ли с другого сайта. А докажи что не спер. А представь доказательства. Вот она правда жизни.
Да что там навигация. На карте OSM мы видим не то что надо видеть - лес вместо кладбища.
А там где типа не правильно, мы видим как раз правильно - кладбище.
Offline
#14059 2021-11-04 22:36:33
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,207
Re: Как обозначать?
тег кладбища описывает только то что место предназначено для захоронений.
то что он в оф.стиле зеленый ни о чем не говорит.
к примеру, чтобы отметить часть кладбища, покрытую деревьями, от части где деревьев нет.
Offline
#14060 2021-11-05 06:53:25
- fndoder
- Member
- Registered: 2011-07-17
- Posts: 382
Re: Как обозначать?
Проблема полигона над полигоном - более общая проблема, чем пример выше с кладбищем и лесом.
Гораздо чаще встречается случай со зданиями - парковка, магазин, спортплощадка друг над другом (на разных этажах).
Рендеру тоже сложно такое показать, не потеряв при отображении границы полигонов.
Но нет повода в таких случаях рисовать под рендер. Со временем рендеры смогут такое показывать так, как ожидает пользователь.
Примечание: я считаю, что случаи рисования под рендер всё же допустимы, но в крайних, исключительных ситуациях. Когда это единственный способ изобразить что-то важное, но рендеры в обозримой перспективе это сами не смогут (обычно путём нецелевого использования тега name). Но искажать для рендера полигоны однозначно не стоит.
Offline
#14061 2021-11-05 14:19:43
- LLlypuk82
- Member
- Registered: 2012-12-23
- Posts: 2,512
- Website
Re: Как обозначать?
Вот пример адекватного рендеринга. Почему он не таков во всех случаях — вопрос к его авторам, а не к способу обозначения.
А что касается ожиданий пользователя карты, то он (полагаю) желает обычно иметь в наличии полноту деталей, изображённых на местности. На тех же военных картах даже есть отдельный условный знак для кладбищ, поросших деревьями. А для таковых, но отмеченных в масштабе (с очертаниями границ), специально предусмотрена заливка зелёным цветом.
На скриншоте именно так и есть: кресты среди деревьев и деревья среди крестов (кто что хочет увидеть).
Last edited by LLlypuk82 (2021-11-05 14:28:24)
Offline
#14062 2021-11-05 15:57:35
- White_54
- Member
- From: 101 километр
- Registered: 2014-07-16
- Posts: 810
Re: Как обозначать?
Вот пример адекватного рендеринга.
Где это? Дайте ссылку. Я и просил изначально показать как это должно быть. И тема соответствующая.
Такой рендеринг возможен тогда, когда полигон леса больше полигона кладбища. А Скин предусматривает прозрачность для полигона кладбища! Меньший по площади полигон всегда выше большего полигона, если иное явно не предписано программой визуализации.
Last edited by White_54 (2021-11-05 16:04:46)
Offline
#14063 2021-11-05 16:14:05
- LLlypuk82
- Member
- Registered: 2012-12-23
- Posts: 2,512
- Website
Re: Как обозначать?
Offline
#14064 2021-11-05 16:28:59
- White_54
- Member
- From: 101 километр
- Registered: 2014-07-16
- Posts: 810
Re: Как обозначать?
Ну так и есть. Проблемное наложение полигонов ничем не отличается от образцового. Вся разница в размерах полигонов.
В проблемном случае - лес меньше кладбища. В адекватном - просто кладбище меньше леса. Так что это не решение вопроса, а истечение обстоятельств.
Offline
#14065 2021-11-05 17:40:06
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 3,999
Re: Как обозначать?
Когда-то давно (BushmanK ?), обсуждали что лес это экосистема. Деревья это деревья. Лес это лес.
А то люди иногда города покрывают лесом. Да, деревья высокие, их много, из-за деревьев домов и дорожек не видно. Но это другая экосистема. Мы мапим как trooth on the ground а не со спутника. Я когда "гуляю" по кладбищу (даже очень лесистому) не особо ощущая себя гуляющим по лесу. Да, со спутника они очень похожи.
Типичный вид - https://www.openstreetmap.org/#map=17/59.73121/30.08201 "зелёного города".
Бывший редактор ОСМ
Offline
#14066 2021-11-05 19:02:48
- Eugeny_B
- Member
- Registered: 2014-11-30
- Posts: 338
Re: Как обозначать?
Простите, но вы напоминаете мне администрацию (правительство разных уровней), т.е. вроде и делаете красиво, а народу это не надо. Нам (кто учился в школах при коммунистах) приводили пример как Курчатов институт в Дубне строил. Здания построили, а дорожки нет, пусть люди тропинки натопчут, а потом их заасфальтируют. В 70е взгянув на карту города мы видели улицы здания дорожки и газоны. И все понимали что на газонах могут расти как трава, так и кустарник(и) дерево (деревья), но это газон (а не лес) и по нему ездить нельзя. На кладбищах тоже может расти трава, кустарники и деревья, но это кладбища, а не лес и ягоды и грибы здесь не собирают. В городе леса не было, были парки. Лес был за городом. А сейчас из-за бездумного микромапинга вы все смешали, а людям это надо? А если на кладбище деревья вырубают, вы "луг" рисовать будете?
Offline
#14067 2021-11-05 23:05:48
- pfg21
- Member
- From: Чебоксары
- Registered: 2012-10-18
- Posts: 4,207
Re: Как обозначать?
тут лишь опрос в отображении на мапнике. алгоритмы совмещения разных полигонов не идеальны.
Offline
#14068 2021-11-06 05:47:28
- solenoid jam
- Member
- Registered: 2019-07-04
- Posts: 788
Re: Как обозначать?
На заповедники надо access= добавлять?
Заранее спасибо
Offline
#14069 2021-11-06 07:40:38
- fndoder
- Member
- Registered: 2011-07-17
- Posts: 382
Re: Как обозначать?
На заповедники надо access= добавлять?
В заповеднике обычно разный access в разных частях. К примеру, жилой дом сотрудников с прилегающим участком - private, часть пешеходных дорожек имеют дефолтный access, другая часть - private.
Поэтому в большинстве случаев делать access на весь полигон заповедника будет ошибкой.
Offline
#14070 2021-11-06 07:43:50
- solenoid jam
- Member
- Registered: 2019-07-04
- Posts: 788
Re: Как обозначать?
Но там егеря ходят и ловят слоняющихся, говорят нельзя находиться.
На определенных дорогах действительно особые разрешения, да.
Я о территории спрашиваю
Offline
#14071 2021-11-06 10:59:30
- White_54
- Member
- From: 101 километр
- Registered: 2014-07-16
- Posts: 810
Re: Как обозначать?
лес это экосистема. Деревья это деревья. Лес это лес.
все понимали что на кладбищах это кладбища, а не лес и ягоды и грибы здесь не собирают.
Проблемы созданы в тот момент, как лес превратили в деревья. Понятие леса нивелировано.
Как было хорошо и понятно:
- landuse=* это землепользование, назначение территории;
- natural=* это природные образования.
Зарастая сорной растительностью кладбище (landuse) не становится природным образованием (natural). Оно остаётся рукотворным объектов в запущенном состоянии. Кладбище - в первую очередь градостроительный комплекс или объект, содержащий места (территории) для погребения умерших или их праха после кремации. Деревья, как и высокая трава - результат безответственности человека на рукотворном объекте. Все эти объекты муниципальная собственность, на которые вечно не хватает денег. Хотят прорисовывать эти деревья, пусть прорисовывают. Только сначала пусть порисуют могильные холмы и дорожки.
Точно так же загубили landuse=forest дискредитировав понятие лесничества (обслуживаемых территорий).
Дерево - это natural=tree. Несколько деревьев - natural=tree_row. Не хватает? Давайте добавим тег natural=tree_bunch. Дабы любители деревьев могли заполнять рукотворные территории сорной древесной растительностью.
А вот natural=wood это лесные массивы и скопления деревьев за исключением территорий лесничеств и охотохозяйств, обозначаемых landuse=forest.
Деревья в городе по большей части - landuse=natural_reserve (leisure=park) или на край landuse=forest. Ну никак не natural=wood, иначе какой же это город - Махендрапарвата?
Last edited by White_54 (2021-11-06 11:23:54)
Offline
#14072 2021-11-06 12:15:22
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,847
- Website
Re: Как обозначать?
Если OSM от слова Map - карта, то должно быть как на карте. А теперь ответьте на какой карте на кладбище деревья. И не надо впадать в маразм с детализацией.
OSM - еще и от слова street, так что давайте тогда уж и все кроме улиц тоже удалим с карты.
Offline
#14073 2021-11-06 12:16:51
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,847
- Website
Re: Как обозначать?
Это никому не нужно. Как и не нужен полигон деревьев, травы, кустарника, луж.
если вам эти полигоны не нужны, то и не включайте их в свои сборки.
Offline
#14074 2021-11-06 12:19:42
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,847
- Website
Re: Как обозначать?
а народу это не надо.
народу надо пробки и во сколько ближайший магазин с пивасиком закрывается.
Offline
#14075 2021-11-06 12:21:57
- literan
- Member
- Registered: 2012-11-06
- Posts: 3,847
- Website
Re: Как обозначать?
А вот natural=wood это лесные массивы и скопления деревьев за исключением территорий лесничеств и охотохозяйств, обозначаемых landuse=forest.
Деревья в городе по большей части - landuse=natural_reserve (leisure=park) или на край landuse=forest. Ну никак не natural=wood
не выдумывайте. В вики не так. Весь мир отрисован не так.
natural=wood это территории, занятые древесной растительностью. Сорная она или не сорная - применяйте другие теги, обычному человеку не понять, насколько древесина ценна или, наоборот малоценна.
Last edited by literan (2021-11-06 12:22:29)
Offline