You are not logged in.

#13751 2021-04-08 14:10:06

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 138

Re: Как обозначать?

AnakinNN wrote:

То есть для Московского вокзала должны на территории вокруг вокзала + платформ должно быть public_transport=station + name=Московский вокзал, а на территории всей станции - railway=station + name=Санкт-Петербург-Главный. На public_transport=stop_position и public_transport=platform, если они собраны в отношение stop_area, по идее имён вообще не нужно (хотя на картинке для stop_position их подписали).

Ну или просто написать Московский вокзал в скобочках, как на сайте РЖД smile

alexey_zakharenkov wrote:

Я встречал станции метро, полигон которых включал не только зал станции, но и 100-метровые тоннели от всех входов

Картинка выше как раз про это. railway=station начинается в туннеле у какого-нибудь входного светофора, а public_transport=station - это только те места, куда пассажир может зайти не получив дубинкой от охраны.

alexey_zakharenkov wrote:

В надземную станцию монорельса, проходящего над автодорогой, иногда включают примыкающие с боков сооружения с лестницами и лифтами. А ведь эти лестницы используются также как надземный пешеходный переход и лично мне неочевидно, относить их к станции или нет.

Сложный вопрос. Я бы мапил от входа, над которым есть табличка с названием станции. Если таковой имеется.

alexey_zakharenkov wrote:

Слишком сложно, ставь точку.

К этому и склоняюсь. Мне не нравится, что в поиске отображается отдельно станция общественного транспорта и железнодорожная станция. И без этого хватает путаницы.

Last edited by mini-me (2021-04-08 14:11:23)

Offline

#13752 2021-04-08 20:54:48

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 712
Website

Re: Как обозначать?

alexey_zakharenkov wrote:

это немцы, у них так принято, и вы по всей стране практически не найдёте станций, замапленных контуром.

Я покопал историю страницы railway=station - там корни ещё глубже. Когда PTv2 и stop_position не было, в отношения маршрутов включались сами станции railway=station. Именно тогда и появилось требование ставить их точкой, именно тогда их и ставили строго на линии путей - чтобы корректно собрался маршрут.

mini-me wrote:

Ну или просто написать Московский вокзал в скобочках, как на сайте РЖД

Или оставить "Московский вокзал" на здании вокзала, станцию оставить "Санкт-Петербург-Главный" и собрать в нужные отношения с нужными ролями. Отношения из PTv2 в целом хороши тем, что с ними не требуется расставлять искусственные имена, которые нужны только для соотнесения объектов друг с другом.

mini-me wrote:

railway=station начинается в туннеле у какого-нибудь входного светофора

С метро ещё сложнее, потому что на ЖД светофоры находятся на поверхности, а входные ещё и хорошо различимы со спутника по наличию релейных шкафов рядом с ними. В метро же, даже если ты знаешь, где начинается станция, надо ещё изловчиться и ткнуть эту точку в нужное место на линии тоннеля.

mini-me wrote:

Мне не нравится, что в поиске отображается отдельно станция общественного транспорта и железнодорожная станция.

Это тоже аргумент.

Last edited by AnakinNN (2021-04-08 20:59:02)

Offline

#13753 2021-04-08 21:54:31

mini-me
Member
Registered: 2018-05-26
Posts: 138

Re: Как обозначать?

AnakinNN wrote:

Или оставить "Московский вокзал" на здании вокзала, станцию оставить "Санкт-Петербург-Главный" и собрать в нужные отношения с нужными ролями

Там, кстати, несколько зданий. Два из них сейчас объеденены в некий public_transport=train_station. Ставить имя на все?

AnakinNN wrote:

В метро же, даже если ты знаешь, где начинается станция, надо ещё изловчиться и ткнуть эту точку в нужное место на линии тоннеля.

Нужен лидар и мощный магнит... yikes

Last edited by mini-me (2021-04-08 22:19:45)

Offline

#13754 2021-04-08 22:48:47

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,073

Re: Как обозначать?

А станции метро в большинстве своем вовсе и не station, по причине отсутствия путевого развития. Это halt, да и только

Last edited by wowik (2021-04-08 22:49:11)

Offline

#13755 2021-04-09 07:26:08

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,282

Re: Как обозначать?

mini-me wrote:

Два из них сейчас объеденены в некий public_transport=train_station.

Это какая-то отсебятина, в схеме такого нет.

Offline

#13756 2021-04-09 08:06:08

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,518
Website

Re: Как обозначать?

wowik wrote:

А станции метро в большинстве своем вовсе и не station, по причине отсутствия путевого развития. Это halt, да и только

меня тоже всегда удивляло, почему их как станции мапят. Но одна station в Москве все же есть - Партизанская wink

Offline

#13757 2021-04-09 09:19:28

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 712
Website

Re: Как обозначать?

wowik wrote:

А станции метро в большинстве своем вовсе и не station, по причине отсутствия путевого развития. Это halt, да и только

Тег station=subway не предполагает совместного использования с railway=halt (в отличие от station=light_rail, который на МЦК).

literan wrote:

Но одна station в Москве все же есть - Партизанская

Ну как минимум все станции со съездами и оборотными тупиками сюда подходят, то есть примерно половина smile

Offline

#13758 2021-04-10 04:44:30

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 491

Re: Как обозначать?

Маплю мемориальные таблички. Верно ли разбивать смысловые блоки на них точкой с запятой?
Например так
inscription=Памятник истории и культуры; Белорусский вокзал; 1870г. 1903-1912гг. Инженер И.И. Струков; Реконструкция 1976г.; Место проводов на фронт частей народного ополчения и встречи советских воинов-победителей в период великой отечественнйо войны 1941-1945 гг.; Охраняется государством

??

Offline

#13759 2021-04-10 08:20:49

Vascom
Member
Registered: 2020-01-13
Posts: 217

Re: Как обозначать?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:inscription

The key inscription=* is used for the text of inscriptions on buildings, memorials, advertising signs and other objects. | may be used to represent line breaks.

Offline

#13760 2021-04-10 09:36:23

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 712
Website

Re: Как обозначать?

solenoid jam wrote:

Верно ли разбивать смысловые блоки на них точкой с запятой?

Верно будет не подходить к табличке формально, а по возможности разнести информацию из неё в более подходящие теги. Но пока можете внести так, потом кто-нибудь разберёт.

Last edited by AnakinNN (2021-04-10 09:47:36)

Offline

#13761 2021-04-10 13:04:39

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,730

Re: Как обозначать?

solenoid jam wrote:

Маплю мемориальные таблички. Верно ли разбивать смысловые блоки на них точкой с запятой?
Например так
inscription=Памятник истории и культуры; Белорусский вокзал; 1870г. 1903-1912гг. Инженер И.И. Струков; Реконструкция 1976г.; Место проводов на фронт частей народного ополчения и встречи советских воинов-победителей в период великой отечественнйо войны 1941-1945 гг.; Охраняется государством

??

Часть данных вполне можно вынести в другие теги (subject/subject:wikidata, artist_name, architect, memorial:conflict, heritage, protection_title).

Offline

#13762 2021-04-10 15:07:45

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 491

Re: Как обозначать?

AnakinNN wrote:
solenoid jam wrote:

Верно ли разбивать смысловые блоки на них точкой с запятой?

Верно будет не подходить к табличке формально, а по возможности разнести информацию из неё в более подходящие теги. Но пока можете внести так, потом кто-нибудь разберёт.

Зачем, это просто текст с таблички, он должен быть передан как есть. Даже если содержимое растэговать, инскрипшн должен остаться.

Offline

#13763 2021-04-11 08:56:36

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 491

Re: Как обозначать?

Скажите, есть ли смысл вписывать сокращенные бытовые названия, если они частично повторяют официальные?
Например:
name=Парк искусств Музеон  дополнить loc_name=Музеон ?
В народе ведь говорят просто "Музеон"

Offline

#13764 2021-04-11 09:35:37

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 712
Website

Re: Как обозначать?

В данном случае это скорее short_name

Offline

#13765 2021-04-11 10:09:37

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,282

Re: Как обозначать?

solenoid jam wrote:

В народе ведь говорят просто "Музеон"

Это как бы и есть name. Вы же не где не видите

name=Ресторан быстрого питания "Макдональдс"
AnakinNN wrote:

В данном случае это скорее short_name

Вообще не в тему, тег для сокращений.

name=Камский автозавод
short_name=КамАЗ

Offline

#13766 2021-04-11 10:31:11

literan
Member
Registered: 2012-11-06
Posts: 3,518
Website

Re: Как обозначать?

Добавлю, что solenoid jam поставил по Москве множество заметок, в которых указал какие-то прозвища различных объектов, например:

https://www.openstreetmap.org/note/2605346 loc_name=На ноге у головы для бюста Ногина

https://www.openstreetmap.org/note/2605468 loc_name=Кивуха для станции метро Киевская

https://www.openstreetmap.org/note/2587 … 63/37.6216 loc_name=Жираф для памятника Жукову

и многие другие. Я выборочно погуглил - гугл таких прозвищ не знает. На просьбы дать хоть какой-то источник solenoid jam обижается. Судя по всему, это какие-то названия, принятые в кругу общения solenoid jam. Среди них, безусловно, есть и широко распространенные (например ,"Склиф", "Манежка" и т.п.)

Last edited by literan (2021-04-11 10:31:28)

Offline

#13767 2021-04-11 11:17:56

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 491

Re: Как обозначать?

literan wrote:

Добавлю, что solenoid jam поставил по Москве множество заметок, в которых указал какие-то прозвища различных объектов, например:

https://www.openstreetmap.org/note/2605346 loc_name=На ноге у головы для бюста Ногина

https://www.openstreetmap.org/note/2605468 loc_name=Кивуха для станции метро Киевская

https://www.openstreetmap.org/note/2587 … 63/37.6216 loc_name=Жираф для памятника Жукову

и многие другие. Я выборочно погуглил - гугл таких прозвищ не знает. На просьбы дать хоть какой-то источник solenoid jam обижается. Судя по всему, это какие-то названия, принятые в кругу общения solenoid jam. Среди них, безусловно, есть и широко распространенные (например ,"Склиф", "Манежка" и т.п.)

Да не обижаюсь я, если не говорить что я выдумываю. Просто local knowledge - материя тонкая и даже скользкая. Я знаю одни названия, вы другие, но проверить их не влезши в чужую шкуру довольно сложно. С другой стороны, если кто то добавляет loc_name, то ему тоже сложно оценить его распространенность.

Часто люди сокращают длинные названия, например Санкт Петербург до СПБ, или Владивосток до ВЛ, чистые пруды до ЧП, Багратионовскую до Багров, Киевскую до Кивухи.

Кстати, OSM это на "генетическом" уровне - локалистский проект, так что попрошу не лезть с реестрами и кадастрами smile
Я думаю что эти данные будут топонимистам и краеведам полезны. Ну и для роутинга тоже.

Интересно было бы сделать рендер, отрисовывающий только объекты с прописанным loc_name

Last edited by solenoid jam (2021-04-11 11:33:36)

Offline

#13768 2021-04-11 11:19:13

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 491

Re: Как обозначать?

Если я в группе жителей моего района задам вопрос о локальных топонимах, то это будет годный источник информации?

Offline

#13769 2021-04-11 16:39:05

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 313

Re: Как обозначать?

Надо только понимать, что loc_name 60-х отличается от loc_name 2000-х
А то вернетесь опять к "ЗамКомПоМорДе"

Last edited by Eugeny_B (2021-04-11 16:40:55)

Offline

#13770 2021-04-12 17:12:38

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,391

Re: Как обозначать?

Мне не нравится "склиф", пусть он останется изустным. Уровень "чево каво", как-то это перебор для внесения в осм.

Offline

#13771 2021-04-12 17:43:28

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,282

Re: Как обозначать?

И loc_name не для местячковых сленгов. Есть например река Волга, все мы её под таким именем знаем. Но были общины, которые издревле называли её по другому. Вот на их месте обитания, Волга будет иметь свой local_name.

Offline

#13772 2021-04-12 18:23:53

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,073

Re: Как обозначать?

Тут просто не надо путать name (хотя бы и local) и nickname.
Имя и прозвище/кличку.

Last edited by wowik (2021-04-12 18:25:31)

Offline

#13773 2021-04-12 20:17:17

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 491

Re: Как обозначать?

Я что то не понял что выше написали. Давайте пропишем критерии, иначе всё это будет  на уровне нравится / не нравится.
Про устаревание локального названия я согласен, но какие критерии? Допускаю что лок нейм используемый в течении жизни источника актуален. Вносить по критерию последнего использования, например 5, 10, 15, 25 лет назад, это надуманно и произвольно получается.

Что такое "местячковые сленги" я не понимаю. Похоже это выражение и есть местячковый сленг. Nickname это про прозвища людей используемых ими  для аккаунтов.

Я не защищаю предложенные в заметках локальные топонимы, но мне нужны четкие критерии основанные на чем то больше чем хотелки / нехотелки. Поймите меня правильно.

С другой стороны, повторюсь, на мой взгляд надо смотреть на это дело широко. Локальная топонимия это важная и интересная часть культуры и географии. Местечковой тут может быть как раз цензура того что не известно лично цензору, а ему по факту ничего и не известно, потому что он принадлежит другой локальности.

В общем, если у вас есть какие то предложения по рамкам, то выдвигайте их, может найдем вариант что бы и овцы были целы, и волки сыты.

Ну а "Склиф", это же и есть "Склиф", его все так называют.

Offline

#13774 2021-04-12 20:33:18

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,282

Re: Как обозначать?

solenoid jam wrote:

Что такое "местячковые сленги" я не понимаю.

solenoid jam wrote:

Ну а "Склиф", это же и есть "Склиф", его все так называют.

Вот это он и есть, это не какое-то другое название, используемое местными, в силу того, что всем про привычное здесь не знают или ещё что. А это намеренно искажённое привычное название.

Offline

#13775 2021-04-12 20:56:11

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 491

Re: Как обозначать?

freeExec wrote:
solenoid jam wrote:

Что такое "местячковые сленги" я не понимаю.

solenoid jam wrote:

Ну а "Склиф", это же и есть "Склиф", его все так называют.

Вот это он и есть, это не какое-то другое название, используемое местными, в силу того, что всем про привычное здесь не знают или ещё что. А это намеренно искажённое привычное название.

Ну и что что искажение? Противоречие то в чем? Локальное название может искажать официальное.
Если вы предлагаете ввести  "slang_name", я не против, но к этому надо подходить конструктивно.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB