Как обозначать?

glebius · 2010-12-01 15:49:42

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Track

Description

unpaved/unsealed roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.

unpaved/unsealed перевести?

Canabis · 2010-12-01 16:46:30

glebius wrote:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Track
Description
unpaved/unsealed roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.
unpaved/unsealed перевести?

Там же:

Roads for agricultural use, gravel roads in the forest etc.; usually unpaved/unsealed but may occasionally apply to paved tracks as well.

На русской странце это переводят как

Дороги сельскохозяйственного назначения, лесные дороги, неофициальные грунтовки, козьи тропы. Обычно без покрытия, но возможно покрытие гравием или даже асфальтом.

Кроме того, обратите внимание на tracktype=grade1, который используется в основном (а скорее всего только) для описания дорога track.

Скорее всего в английской страничке забыли поправить Description когда-то. Сейчас поправлю это.

Last edited by Canabis (2010-12-01 16:48:25)

glebius · 2010-12-01 17:05:29

Не надо торопиться поправлять английскую версию. Лучше поправьте русскую, убрав оттуда "асфальт", которого нет в оригинале.

Что касается "may occasionally apply to paved tracks". Occasionally это антоним слова систематически, а тут предлагается в дачно-садовых товариществах использовать track к дорогам с покрытием. Так как товарищества эти вещь повсеместная, то использование получается именно систематическое, а не occasional.

Пример нормального occasional использования track к дороге с покрытием: лесная заброшенная грунтовка, которая местами идёт по остаткам древнего мощёного булыжником тракта. Вроде покрытие есть, но дорога всё равно track.

Ilis · 2010-12-01 19:27:09

glebius wrote:

Не надо торопиться поправлять английскую версию. Лучше поправьте русскую, убрав оттуда "асфальт", которого нет в оригинале.

Какие Вы ещё знаете paved покрытия кроме асфальта?

glebius · 2010-12-01 19:44:40

Как минимум перечисленные здесь

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Surface

Ilis · 2010-12-01 19:56:45

А конкретней?

AMDmi3 · 2010-12-01 20:27:29

Опять собираетесь спорить про значение paved/unpaved? Дороги отмечаются по назначению, а не по покрытию, поэтому в дачных хозяйствах только residential и service.

AMDmi3 · 2010-12-01 20:29:12

Ilis wrote:

Вот в таком саду http://maps.yandex.ru/-/CVfSrea какие нафиг анклассифаеды?

service там, service.

Ilis · 2010-12-02 05:24:49

AMDmi3 wrote:

Опять собираетесь спорить про значение paved/unpaved?

Нет, про tracktype=grade1

glebius · 2010-12-02 11:17:48

Ладно, раз ссылки на wiki не убедительны, то попрошу чисто по-человечески.

Коллеги, для дорог с покрытием есть более дюжины тэгов. Вам их недостаточно? Ну тогда придумайте новые. Мы с Kotelnikov и иными товарищами рисующими "дичь", очень вас просим, оставить нам один единственный тэг для лесных и полевых дорог - highway=track. Мы сами никак не можем придумать как нам категоризировать дороги без покрытия по проходимости и сезонности, а тут вдруг оказывается, что некоторые лепят этот наш единственный тэг на дороги с покрытием, окончательно создавая полную путаницу.

Ilis · 2010-12-02 11:24:26

glebius wrote:

Коллеги, для дорог с покрытием есть более дюжины тэгов. Вам их недостаточно? Ну тогда придумайте новые. Мы с Kotelnikov и иными товарищами рисующими "дичь", очень вас просим, оставить нам один единственный тэг для лесных и полевых дорог - highway=track. Мы сами никак не можем придумать как нам категоризировать дороги без покрытия по проходимости и сезонности, а тут вдруг оказывается, что некоторые лепят этот наш единственный тэг на дороги с покрытием, окончательно создавая полную путаницу.

Беспочвенные подозрения.

Ваши родные внедорожные траки никто не трогает. Если в богатом колхозе дорогу между полями заасфальтировали, то она всё равно остаётся траком, но для асфальтированного трака есть специальный тег tracktype=grade1, так же как для щебёночного tracktype=grade2. Далее начинаются разброд и шатания, но это никак и ни на что не влияет.

На самом деле лучше думайте чисто внедорожную классификацию, пользы больше будет.

Ilis · 2010-12-02 11:26:42

glebius wrote:

Мы с Kotelnikov и иными товарищами рисующими "дичь", очень вас просим, оставить нам один единственный тэг для лесных и полевых дорог - highway=track.

Интересно посмотреть на какую дичь вы ставите grade1 и grade2 и как это соотносится с вики.

Kotelnikov · 2010-12-02 11:31:04

Ilis wrote:

На самом деле лучше думайте чисто внедорожную классификацию, пользы больше будет.

Все осложняется тем, что машины по проходимости очень разные. С легковушками просто: монопривод, лысая резина и 10-15 см дорожного просвета. А с джипами как? Я же не буду размечать карту под Гелендваген президента нашего клуба (трактрные колеса от МТЗ-83, дорожный просвет более полуметра)...

Ilis wrote:

Интересно посмотреть на какую дичь вы ставите grade1 и grade2 и как это соотносится с вики.

Вдалеке от цивилизации как раз grade2 можно найти, но я предпочитаю использовать surface...

Last edited by Kotelnikov (2010-12-02 11:32:16)

glebius · 2010-12-02 11:31:43

Очевидно, что от того, что вы не трогаете наши траки, но при этом рядом рисуете дороги с покрытием как track вреда не меньше, чем если бы вы трогали наши траки. Потому что и навигаторы и глаза человека проведут маршрут в объезд дороги с покрытием, что будет глупо и неэффективно.

Поясню на примере: если я начну на непроходимые дороги ставить tertiary и secondary, то вреда будет не меньше, чем если я начну удалять реальные tertiary и secondary.

Лично я grade вообще не пользуюсь. Этот тэг совершенно неприменим к российским реалиям и бестолков. Думаем о иной системе классификации. Но очевидно, что остаёмся в рамках highway=track.

Ilis · 2010-12-02 11:35:46

glebius wrote:

Лично я grade вообще не пользуюсь. Этот тэг совершенно неприменим к российским реалиям и бестолков.

Тогда я вообще не понимаю суть претензий!

Тег highway выбирается по назначению и важности дороги. И если лесную дорогу вдруг засыпали щебнем, это не меняет ни её важность, ни её назначение. Она остаётся траком.

И вообще, хотите трофи, приезжайте в наши садоводства, и вы его получите... Там пожарные машины вязнут.

glebius · 2010-12-02 11:37:06

На самом деле лучше думайте чисто внедорожную классификацию, пользы больше будет.

Никому от сепаратизма лучше не будет. Если под давлением Ilis & Co мы будем вынуждены переделать все лесные и полевые дороги на highway=offroad, то они исчезнут у всех с карты. А лесные дороги нужны и велосипедистам и пешеходным туристам. Кроме того, многие лесные и полевые дороги в сухое лето отлично проходимы для любой машины, поэтому должны быть видны на навигационных картах.

Ilis · 2010-12-02 11:38:17

Kotelnikov wrote:

Ilis wrote:
На самом деле лучше думайте чисто внедорожную классификацию, пользы больше будет.
Все осложняется тем, что машины по проходимости очень разные. С легковушками просто: монопривод, лысая резина и 10-15 см дорожного просвета. А с джипами как? Я же не буду размечать карту под Гелендваген президента нашего клуба (трактрные колеса от МТЗ-83, дорожный просвет более полуметра)...

Тут я вам не помощник Но вы же любите преодолевать трудности! Вот и преодолевайте Можете брать различные трофийные классификации, можете придумывать развесистую многоуровневую свою, которая учтёт всё что вы наперечисляли.

Ilis · 2010-12-02 11:41:05

glebius wrote:

Никому от сепаратизма лучше не будет. Если под давлением Ilis & Co мы будем вынуждены переделать все лесные и полевые дороги на highway=offroad, то они исчезнут у всех с карты. А лесные дороги нужны и велосипедистам и пешеходным туристам. Кроме того, многие лесные и полевые дороги в сухое лето отлично проходимы для любой машины, поэтому должны быть видны на навигационных картах.

Не вижу никакого сепаратизма. highway=offroad это и есть highway=track. Ваша классификация должна только улучшить то, что сейчас есть.

Правда я фшоке как вы сейчас классифицируете дороги даже без tracktype одним только highway=track

glebius · 2010-12-02 11:41:37

Тег highway выбирается по назначению и важности дороги. И если лесную дорогу вдруг засыпали щебнем, это не меняет ни её важность, ни её назначение. Она остаётся траком.

Это меняет её важность. Засыпал её не господь Бог, а люди, а значит дорога кому-то нужна и по ней будет трафик, в отличие от соседней заваленной деревьями просеки, которая никому не нужна. А значит дорога перестаёт быть track, и становится unclassified. А если дорога эта открыла более короткий путь в посёлок человек на 1000, то может и tertiary.

Замечу, что исторически абсолютно все дороги начинались с track.

Ilis · 2010-12-02 11:43:54

glebius wrote:

Тег highway выбирается по назначению и важности дороги. И если лесную дорогу вдруг засыпали щебнем, это не меняет ни её важность, ни её назначение. Она остаётся траком.
Это меняет её важность. Засыпал её не господь Бог, а люди, а значит дорога кому-то нужна и по ней будет трафик, в отличие от соседней заваленной деревьями просеки, которая никому не нужна. А значит дорога перестаёт быть track, и становится unclassified. А если дорога эта открыла более короткий путь в посёлок человек на 1000, то может и tertiary.
Замечу, что исторически абсолютно все дороги начинались с track.

Её засыпали потому что важность поменялась, а не наоборот.

Если там насыпали щебня чтобы туда кран приехал достать утонувший трактор, то никакой тертиари она не становится. А tracktype у неё меняется.

Last edited by Ilis (2010-12-02 11:44:27)

Kotelnikov · 2010-12-02 11:48:30

Ilis wrote:

Если там насыпали щебня чтобы туда кран приехал достать утонувший трактор, то никакой тертиари она не становится. А tracktype у неё меняется.

Не согласен. Tracktype берет в расчет еще и частоту использования. Если по этой дороге каждый день будут трактора вытаскивать, то всё ок, а если щебня просто насыпали, то surface=gravel, и всё.

Ilis · 2010-12-02 11:49:56

Kotelnikov wrote:

Tracktype берет в расчет еще и частоту использования.

Это где такое написано???

Kotelnikov · 2010-12-02 11:54:09

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tracktype

Смотрите на картинки. По дороге с grade5 катаются явно не чаще 1 раза в месяц...

glebius · 2010-12-02 11:55:29

Её засыпали потому что важность поменялась, а не наоборот.

Тут следствие и причина тесно переплетены. До того, как её засыпали, легковушки избегали ездить по ней в плохую погоду, трафик был мал. После стали ездить круглогодично, трафик возрос, важность возросла. Да, в дороге была потребность и до того, как её засыпали, но т.к. трафик был мал, то она ещё не была unclassified.

Ilis · 2010-12-02 11:58:11

Посмотрел на картинки. Про частоту ничего на них не разглядел.

Нафантазировать по картинкам можно много чего, так-то.

Announcement

#1326 2010-12-01 15:49:42

Re: Как обозначать?

#1327 2010-12-01 16:46:30

Re: Как обозначать?

#1328 2010-12-01 17:05:29

Re: Как обозначать?

#1329 2010-12-01 19:27:09

Re: Как обозначать?

#1330 2010-12-01 19:44:40

Re: Как обозначать?

#1331 2010-12-01 19:56:45

Re: Как обозначать?

#1332 2010-12-01 20:27:29

Re: Как обозначать?

#1333 2010-12-01 20:29:12

Re: Как обозначать?

#1334 2010-12-02 05:24:49

Re: Как обозначать?

#1335 2010-12-02 11:17:48

Re: Как обозначать?

#1336 2010-12-02 11:24:26

Re: Как обозначать?

#1337 2010-12-02 11:26:42

Re: Как обозначать?

#1338 2010-12-02 11:31:04

Re: Как обозначать?

#1339 2010-12-02 11:31:43

Re: Как обозначать?

#1340 2010-12-02 11:35:46

Re: Как обозначать?

#1341 2010-12-02 11:37:06

Re: Как обозначать?

#1342 2010-12-02 11:38:17

Re: Как обозначать?

#1343 2010-12-02 11:41:05

Re: Как обозначать?

#1344 2010-12-02 11:41:37

Re: Как обозначать?

#1345 2010-12-02 11:43:54

Re: Как обозначать?

#1346 2010-12-02 11:48:30

Re: Как обозначать?

#1347 2010-12-02 11:49:56

Re: Как обозначать?

#1348 2010-12-02 11:54:09

Re: Как обозначать?

#1349 2010-12-02 11:55:29

Re: Как обозначать?

#1350 2010-12-02 11:58:11

Re: Как обозначать?

Board footer