Как обозначать?

BushmanK · 2016-12-22 01:52:48

Согласно правилам логики, произвольные аналогии, для которых не доказана тождественность, не могут сами служить доказательством, только иллюстрацией. Потому вопрос про школы лишен смысла. Однако, я на него отвечу. Школа, которая находится недалеко от места, где я раньше жил, теперь полностью называется так: Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение города Москвы "Гимназия № 1799 "Экополис". Сокращенно: ГБОУ "Гимназия № 1799 "Экополис". Соответственно, name=Гимназия № 1799 "Экополис". Так что аналогия со школами полностью некорректна.

Магазин вовсе не обязательно вообще как-то называется. Называется его фирма-владелец (и то - не всегда, потому что если это ИП, то названия у него нет, он просто "индивидуальный предприниматель Иванов"). Вывеска "Продукты", в общем случае, просто указывает, что там продается. Точно также как вывеска "Туалет" - не название общественного туалета, а вывеска "Ремонт обуви" указывает на оказываемую услугу. Эти ситуации действительно аналогичны. Более того, всего лишь менее двух недель назад тот же самый вопрос обсуждался и ответы на него были даны. Не надо только говорить, что "как называется этот магазин" и "в каких случаях никакое название в name не пишется" - это разные вопросы. Вы все прекрасно понимаете.

Last edited by BushmanK (2016-12-22 01:53:20)

literan · 2016-12-22 11:17:56

Anton Khorev wrote:

Какие названия у магазинов на этих фотографиях?
http://imgur.com/a/WuAVb

Anton Khorev, у магазина, на котором табличка "Магазин "Продукты", безусловно, название "Продукты". Я не знаю, почему пара участников решила, что магазин не может носить название, совпадающее с описанием продаваемых ими товаров (по крайней мере, никакой аргументации они для этого не приводят). Бедная фантазия владельцев такого бизнеса - вполне себе причина назвать магазин так просто.

По такой логике, не являются названиями и должны быть удалены такие названия магазинов как "Фермерские товары", "Атласы и карты", "Товары для детей". Бары "Хлеб и вино" тоже попадут под раздачу - как же, на вывеске ведь указано то, чем они торгуют (напомню, магазины "Продукты" тоже торгуют не одними продуктами, там часто и хозтовары есть, товары для животных и т.п.)! На мой взгляд, это абсурдный подход.

Last edited by literan (2016-12-22 11:18:26)

militrik · 2016-12-22 11:39:36

Поддерживаю про магазин. "Продукты" это его название. Уверен, что если в него зайти, то где то на стене можно обнаружить копии свидетельств регистрации, где и будет указано сие название.

coolkaas · 2016-12-22 13:17:49

нет. это самодеятельность. не будет в _доках_ НИКОГДА такого офиц.названия.
там будет ип иванов, виды деятельности такие-то.. продажа продуктов питания, хлебобулок, алкоголя, сигарет, етц.

wowik · 2016-12-22 13:27:23

literan · 2016-12-22 13:33:20

coolkaas wrote:

нет. это самодеятельность. не будет в _доках_ НИКОГДА такого офиц.названия.
там будет ип иванов, виды деятельности такие-то.. продажа продуктов питания, хлебобулок, алкоголя, сигарет, етц.

совершенно верно. То, что будет в документах - это operator=

А название магазина надо искать по-другому: на табличке у входа, на сайте, путем устного опроса продавца.

suslikk · 2016-12-22 13:33:33

ʁ ю є q ıq q m m Һ ц х ф ʎ ⊥ ɔ d u о н w v ʞ и и є ж ǝ ǝ 6 L ʚ g ɐ

Вполне можно написать

militrik · 2016-12-22 13:46:42

Ну для ИП есть возможность регистрировать коммерческое имя помимо официального шаблонного ИП ФИО. А лично я увидев надпись

Магазин "Продукты"

нанесу name=Продукты

pfg21 · 2016-12-22 13:58:47

увижу озеро и нанесу name=Озеро

Зелёный Кошак · 2016-12-22 14:19:31

BushmanK wrote:

Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение города Москвы "Гимназия № 1799 "Экополис".

Вполне хорошо для базы парсится на конструкцию:
amenity=school
ref=1799
name:official=Государственное бюджетное общеобразовательное учреждение города Москвы "Гимназия № 1799 "Экополис"
name:short=ГБОУ Гимназия № 1799
description=Гимназия
(ну или surname=Гимназия)
name=Экополис

militrik wrote:

Ну для ИП есть возможность регистрировать коммерческое имя помимо официального шаблонного ИП ФИО. А лично я увидев надпись
Магазин "Продукты"
нанесу name=Продукты

Ага, а на скамейке "Окрашено" - name=Окрашено. @)

Чем парикмахерская "Парикмахерская", цветочный магазин "Цветы", мастерская по ремонту обуви "Ремонт обуви" принципиально отличается от магазина "Продукты"?(Причём даже не "Продукты в дорогу", например).

Или продуктовый(shop=convenience) магазин Казанского Хлебозавода №3 "Магазин №3" от школы №5279?

ЗЫ: на остальное отвечать вообще лень - переливание из пустого в порожнее. Несколько НЯК-типов превращают базу в викимапию.

Last edited by Зелёный Кошак (2016-12-22 14:27:31)

wowik · 2016-12-22 14:30:46

suslikk wrote:

Вполне можно написать

Не та симметрия. Эти перевернуты на 180, а там отраженные относительно горизонта.

"Мясопродукты" - это не вывеска магазина, а реклама магазина.

Last edited by wowik (2016-12-22 14:33:27)

literan · 2016-12-22 14:57:53

Зелёный Кошак wrote:

Ага, а на скамейке "Окрашено" - name=Окрашено. @)
Чем парикмахерская "Парикмахерская", цветочный магазин "Цветы", мастерская по ремонту обуви "Ремонт обуви" принципиально отличается от магазина "Продукты"?(Причём даже не "Продукты в дорогу", например).

я вам уже два раза дал ответ в личной переписке, но вы почему-то в ответ молчите и делаете вид, что не заметили этого. Отличается тем, что shop=convenience это не продуктовый магазин, а магазин у дома, согласно вики. Магазин у дома "Продукты": shop=convenience + name=Продукты.

shop=hairdresser это однозначно парикмахерская. поэтому родовое обозначение, задающееся тегом shop=hairdresser, опускается.

literan · 2016-12-22 15:01:18

wowik wrote:

"Мясопродукты" - это не вывеска магазина, а реклама магазина.

wowik, речь изначально вообще шла о магазине, на табличке у входа (не на вывеске) которого написано "Магазин "Продукты". Это не реклама.

Last edited by literan (2016-12-22 15:01:42)

Anton Khorev · 2016-12-22 16:08:59

Участник Зелёный Кошак решил дать ответ про школы, который звучит примерно так: "То, что вы, НЯК-типы, пишете в name, следует писать в name:short, поэтому я буду удалять name". Правильно я понял?

Sergey Astakhov · 2016-12-22 16:10:37

Кстати, через maps.me некоторые любят ставить convenience на любой магазин, видно лень искать подходящую категорию или нужная категория отсутствует.
Потом исправлять их куда удобнее, если в названии всё-таки что-то будет.

Ещё заметил, что наличие имени собственного для мелких магазинов - это зависит от региона. В Питере они встречаются редко, а вот в других регионах бывает, что у самого мелкого магазина есть своё собственное название.

Зелёный Кошак · 2016-12-22 17:01:00

Anton Khorev wrote:

Участник Зелёный Кошак решил дать ответ про школы, который звучит примерно так: "То, что вы, НЯК-типы, пишете в name, следует писать в name:short, поэтому я буду удалять name". Правильно я понял?

Не правильно. Но что поделаешь, не моя же вина, что вы как пресловутые Шамили "Я так вижу". Должен же кто-то выполнять роль ассенизатора. =В

literan wrote:

я вам уже два раза дал ответ в личной переписке, но вы почему-то в ответ молчите и делаете вид, что не заметили этого. Отличается тем, что shop=convenience это не продуктовый магазин, а магазин у дома, согласно вики.

Ох... Продублирую ответ здесь, а то, видимо, не заметили этого.

-----
Ох...
С вики:
Shop
Food, beverages
shop convenience A small local shop carrying a small subset of the items you would find in a supermarket

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … 0%BC%D0%B0

Ну и дополнительно:
shop general A store that carries a general line of merchandise. (see also shop=convenience if it sells food).
-----

и

-----
Для всех, даже для MAPS.ME, shop=convenience продуктовые магазины, а для некоторых осмеров они вдруг стали не продуктовые...
-----

Любой дополнительный вид товаров, не являющийся основным для удобных магазинов шаговой доступности у дома, основной товар для которых продукты питания, тегируется через конструкцию вида <товар>=yes. Dixi.

Last edited by Зелёный Кошак (2016-12-22 17:14:36)

BushmanK · 2016-12-22 17:02:55

То, что схема обозначения магазинов (shop=) - дурацкая калька с естественного (английского) языка - не причина компенсировать это внесением в name= обозначений ассортимента или сервиса вместо собственного названия.

Зелёный Кошак · 2016-12-22 17:21:46

Ну и любителям ссылаться на вику(особенно русскоязычную) - "Тег name=* используется, чтобы указать названия объектов (имя собственное, смотри Имя собственное в Википедии). Им мы обозначаем дороги, пабы, названия станций, парков, зданий и всё, у чего есть собственное имя."(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Имя собственное в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% … 0%BE%D0%B5

Имя нарицательное в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 … 0%BE%D0%B5

¯\_(ツ)_/¯

BushmanK · 2016-12-22 17:36:36

militrik wrote:

Поддерживаю про магазин. "Продукты" это его название. Уверен, что если в него зайти, то где то на стене можно обнаружить копии свидетельств регистрации, где и будет указано сие название.

Чья-либо уверенность (читай: мнение, умозрительное заключение) аргументом не является. Покажите скан (фото), тогда можно будет что-то обсуждать.

Imp_GL · 2016-12-22 19:22:26

pfg21 wrote:

увижу озеро и нанесу name=Озеро

К чему это если не предлагается писать "Магазин".

BushmanK · 2016-12-22 20:44:29

Чтобы потом второй (третий, десятый...) раз не писать одно и то же, написал в дневнике почему не любая вывеска - название, со ссылками на Гражданский кодекс РФ и с объяснением, почему конкретно слово "Продукты" и подобные слова не могут быть в РФ названием, вопреки уверенности коллеги militrik и literan.

Last edited by BushmanK (2016-12-22 21:14:27)

BushmanK · 2016-12-22 22:49:11

Зелёный Кошак wrote:

Любой дополнительный вид товаров, не являющийся основным для удобных магазинов шаговой доступности у дома, основной товар для которых продукты питания, тегируется через конструкцию вида <товар>=yes. Dixi.

К большому сожалению, и я об этом подробно писал, схема обозначения магазинов для многих случаев - редкая ерунда, потому что в тегах отражать предлагается не что в магазине продается, а каким словом он называется (супермаркет, аптека, которая в США - ровно тот же супермаркет, convenience, молл). И когда кто-то критикует эту схему, остальные наперебой голосят, что всё нормально и нечего мутить воду. Зато когда доходит до обратной ситуации, "что писать в name", те же самые люди начинают тоже наперебой защищать практику описания в name.

А схемы вида <товар>=yes (я бы выразился чуть иначе - <товарная группа>=yes), которая была бы принята, к большому сожалению, не существует, и активное противодействие сообщества этой идее указывает на то, что сообщество к такой определенности не готово (даже в виде дополнительной возможности, а не замены существующей схеме), предпочитая размытые обозначения, которые могут трактоваться как угодно. Зато не надо думать, какой тег ставить - зовётся магазин супермаркетом - лепим shop=supermarket, все дела. А что там можно купить - поди угадай.

Last edited by BushmanK (2016-12-22 22:50:04)

mavl · 2016-12-23 05:57:57

Таблички «Магазин», «Продукты», «Ремонт обуви» и подобные им представляют интерес. Их можно заносить в тег inscription.

militrik · 2016-12-23 12:00:42

Не перекручивайте мои слова.

militrik wrote:

... А лично я увидев надпись
Магазин "Продукты"
нанесу name=Продукты

Именно на отдельной табличке да еще и взятое в кавычки, как на первом фото http://imgur.com/a/WuAVb
Будете утверждать, что слово взятое в кавычки в данном контексте это вид продукции?

И если уж есть некая неопределенность и исключения ("улица", "переулок", "проспект" и прочее, ага), то почему бы и мне не написать name=Продукты, где "Продукты" взято в кавычки.

В общем мое мнение таково. Все , что в тегах находится слева - в name попадать не должно

shop=convenience
name=Магазин

Все, что в тегах находится справа может быть в name, по аналогии с улицами

shop=convenience
name=Продукты

literan · 2016-12-23 12:49:26

BushmanK wrote:

Чтобы потом второй (третий, десятый...) раз не писать одно и то же, написал в дневнике почему не любая вывеска - название, со ссылками на Гражданский кодекс РФ и с объяснением, почему конкретно слово "Продукты" и подобные слова не могут быть в РФ названием, вопреки уверенности коллеги militrik и literan.

вам прекрасно известно, что регистрирует фирменное наименование дай бог каждый сотый владелец бизнеса. Розничные сети - да, регистрируют. Учитывая это, считаю аргумент невалидным (в противном случае пришлось бы ставить тег name только для тех POI, у кого есть регистрация).

Announcement

#11326 2016-12-22 01:52:48

Re: Как обозначать?

#11327 2016-12-22 11:17:56

Re: Как обозначать?

#11328 2016-12-22 11:39:36

Re: Как обозначать?

#11329 2016-12-22 13:17:49

Re: Как обозначать?

#11330 2016-12-22 13:27:23

Re: Как обозначать?

#11331 2016-12-22 13:33:20

Re: Как обозначать?

#11332 2016-12-22 13:33:33

Re: Как обозначать?

#11333 2016-12-22 13:46:42

Re: Как обозначать?

#11334 2016-12-22 13:58:47

Re: Как обозначать?

#11335 2016-12-22 14:19:31

Re: Как обозначать?

#11336 2016-12-22 14:30:46

Re: Как обозначать?

#11337 2016-12-22 14:57:53

Re: Как обозначать?

#11338 2016-12-22 15:01:18

Re: Как обозначать?

#11339 2016-12-22 16:08:59

Re: Как обозначать?

#11340 2016-12-22 16:10:37

Re: Как обозначать?

#11341 2016-12-22 17:01:00

Re: Как обозначать?

#11342 2016-12-22 17:02:55

Re: Как обозначать?

#11343 2016-12-22 17:21:46

Re: Как обозначать?

#11344 2016-12-22 17:36:36

Re: Как обозначать?

#11345 2016-12-22 19:22:26

Re: Как обозначать?

#11346 2016-12-22 20:44:29

Re: Как обозначать?

#11347 2016-12-22 22:49:11

Re: Как обозначать?

#11348 2016-12-23 05:57:57

Re: Как обозначать?

#11349 2016-12-23 12:00:42

Re: Как обозначать?

#11350 2016-12-23 12:49:26

Re: Как обозначать?

Board footer