Как обозначать?

Sergey Astakhov · 2016-08-14 00:43:19

pvp wrote:

Существуют ли теги для обозначения маршрута машины для вывоза мусора и графика ее движения? Т.е., мусоровоз по определенным дням объезжает определенные точки, останавливается там на определенное время, загружает мусор от благодарных жителей и уезжает. Как это перевести на язык OSMа?

Никак, не нужно эти маршруты в OSM вносить. Точки сбора мусора с указанием времени - их можно, но вроде как индивидуального тега для них пока не изобрели. А разве это ещё практикуется? Мне казалось уже везде контейнеры используют, с ними всем проще.

Last edited by Sergey Astakhov (2016-08-14 00:45:39)

BushmanK · 2016-08-14 01:22:55

"Везде" это где?
В США в определенный день машина забирает содержимое контейнеров, которые у людей обычно стоят на участке, а перед днем сбора их выставляют на дорогу. В Японии мусорные мешки с разными типами мусора также выставляют, при том разные типы мусора забирают в разные дни. Ну и так далее.

Sergey Astakhov · 2016-08-14 01:53:40

BushmanK wrote:

"Везде" это где?

В России. В данном форуме по умолчанию обычно её обсуждают.

BushmanK wrote:

В США в определенный день машина забирает содержимое контейнеров, которые у людей обычно стоят на участке, а перед днем сбора их выставляют на дорогу. В Японии мусорные мешки с разными типами мусора также выставляют, при том разные типы мусора забирают в разные дни. Ну и так далее.

Ну и при чём тут это? Из описания я понял что имеется в виду другой способ, отличный от "выставления", который практиковался во времена СССР - приезжает машина в определённое время, стоит пару минут и едет дальше. Жильцы к этому времени выходят с вёдрами и вытряхивают их в мусоровоз. Сам в детстве так мусор выносил. Преимущество у данного способа - отсутствие выставленных контейнеров/мешков (и прилагающимся к ним запахам/живности), но недостатки обычно перевешивают.

BushmanK · 2016-08-14 04:39:45

А ничего, что проект OSM - международный?

evgenykatyshev · 2016-08-14 13:04:25

pvp wrote:

Существуют ли теги для обозначения маршрута машины для вывоза мусора и графика ее движения?

Как уже сказали, вряд ли имеет смысл рисовать маршрут движения мусоровоза. А точки сбора я бы обозначил точками на линиях дорог, теги такие:
amenity=waste_disposal
opening_hours=Mo-Fr 7:00, 14:00, 20:00; Sa-Su 9:00, 19:00

freeExec · 2016-08-14 14:54:31

opening_hours не тот смысл, лучше посмотреть в сторону времени выемки писем из почтовых ящиков.

evgenykatyshev · 2016-08-14 15:54:14

freeExec wrote:

opening_hours не тот смысл, лучше посмотреть в сторону времени выемки писем из почтовых ящиков.

Да, лучше использовать collection_times. На странице тега в примерах даже есть amenity=recycling.

petrovnn · 2016-08-14 21:28:11

Sergey Astakhov wrote:

А разве это ещё практикуется? Мне казалось уже везде контейнеры используют, с ними всем проще.

Снял дом на лето в поселке (псковская область), тут каждый второй день в определенное время приезжает трактор с прицепом, местные закидывают в прицеп мешки. Правда до нашего дома не доезжает (живем на отшибе).

fserges · 2016-08-15 08:39:14

ОСМ не очень хорош для обозначения невизуальной информации. Такого рода вещи важны для каких-то специализированных рендеров, например рендер пожарных служб, рендер мусоросборочного холдинга. Кроме того ОСМ не очень хорош для отображения частной инфраструктуры - туалетов на участках, например.

Я например, не проставляю часы работы POI. На самом деле в районе я даже не успеваю обновлять POI по району - 1-2 года и объект съехал, редко кто "в деле" находится больше двух лет. Что тут говорить про часы работы. Я никогда не использую часы работы POI в ОСМ так как вероятность того что она актуальна - крайне невелика. Чтобы такая информация была бы верна нужно прозванивать все организации в округе и выяснять есть ли у них изменения. Опять же, время работы может зависеть от времени года. Вот в библиотеке в которую я сейчас хожу - летнее расписание, в супермаркете в который я хожу перед Новым годом - своё расписание.

А "передвижные" объекты - ещё более сложный объект. Я знаю где у меня находится пункт продажи ёлок перед Новым годов, арбузов в сезон. Но зачем это на карте? Карта нужна чтоб ориентироваться, а не запутывать. Зачем информация о ёлках в июле, арбузах в январе?

Пункты сбора мусора с расписанием? Я жил в городе где водовозка развозила воду по расписанию, у нас в селе по расписанию ездит автолавка, заезжая на определённое время в каждую часть села, почтальон разносит почту в определённое время, пенсию по определённым дням. Но кому нужна такая информация? Тому кто живёт? Он её и так знает. Приезжий? Я бы спросил у местных и последнее место где бы стал искать такую информацию - в ОСМ ... если я конечно не разработчик специализированного рендера для мусоросборочного холдинга который хочет напечатать карты и вывесить их на всех тучках мусоросбора.

chnav · 2016-08-15 09:46:09

Про мусор, месяц назад нашел у соседей http://www.openstreetmap.org/way/415182502
Удалять-исправлять не стал,кому-то нужна эта информация. Другое дело оформить бы его в нормальный маршрут...

Last edited by chnav (2016-08-15 09:46:49)

d1g · 2016-08-19 16:00:25

fserges wrote:

Зачем информация о ёлках в июле, арбузах в январе?

Зачем нужна вода зимой? Зачем нужны водные переправы зимой?

Место проведений ёлочных мероприятий не меняется совсем если район застроен хоть раз. Ёлочные базары тоже относительно постоянные. Тоже самое с арбузами: продают на первом пустом углу, но не на каждом.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:seasonal 104000 использований. Сколько из них от fserges?

fserges · 2016-08-19 18:31:29

d1g wrote:

fserges wrote:
Зачем информация о ёлках в июле, арбузах в январе?
Зачем нужна вода зимой? Зачем нужны водные переправы зимой?
Место проведений ёлочных мероприятий не меняется совсем если район застроен хоть раз. Ёлочные базары тоже относительно постоянные. Тоже самое с арбузами: продают на первом пустом углу, но не на каждом.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:seasonal 104000 использований. Сколько из них от fserges?

seasonal=no - 67 917 раз, seasonal=yes - 33 718 раз http://taginfo.openstreetmap.org/keys/s … mbinations. Основная масса использований - пересыхающие реки, водоёмы. Для таких вещей seasonal абсолютно оправданная вещь.

BushmanK · 2016-08-20 01:46:54

opening_hours неплохо позволяет описать ситуацию вроде "две последние недели года" (ёлочный базар) и т.п.

d1g · 2016-08-20 04:35:28

fserges wrote:

seasonal=no - 67 917 раз, seasonal=yes - 33 718 раз http://taginfo.openstreetmap.org/keys/s … mbinations. Основная масса использований - пересыхающие реки, водоёмы. Для таких вещей seasonal абсолютно оправданная вещь.

BushmanK wrote:

opening_hours неплохо позволяет описать ситуацию вроде "две последние недели года" (ёлочный базар) и т.п.

Давайте тогда определимся что seasonal=* для природных объектов (рек без чёткого расписания), а месяцы ёлочных базаров нужно в opening_hours указывать?

http://projets.pavie.info/yohours/?oh=Dec-Jan%2024/7

Точные дни можно в OH не указывать.

В самом примитивном варианте можно отфильтровать

opening_hours !~ /^Dec-Jan.+$/
opening_hours !~ /^Dec-Feb.+$/
opening_hours !~ /^Dec-Mar.+$/
opening_hours !~ /^Nov-Jan.+$/
opening_hours !~ /^Nov-Feb.+$/
opening_hours !~ /^Nov-Mar.+$/

Это если с псевдоплассами MapCSS (коих полно) не хочется возится https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help … udoClasses

PS. в программах кроме JOSM всё обстоит на порядки хуже (я думаю)

Last edited by d1g (2016-08-20 05:02:27)

BushmanK · 2016-08-20 05:55:45

seasonal имеет вполне конкретный смысл - природные, а не календарные сезоны. В Wiki написано кратко, но смысл понять легко и даны примеры того, что зависит от изменения погодных условий: состояние дорог, работа фермерского рынка в теплое время и т.п.

А opening_hours определяет календарные интервалы. Потому то, что зависит от погоды (грубо, в рамках смены сезонов, а не "когда не идет дождь" - для такого условия сейчас способа обозначения нет), отмечаем через seasonal, а что от даты - через opening_hours. В итоге, фермерский рынок - может быть seasonal (а может быть и opening_hours - это как решат), а ёлочные базары - opening_hours.

newpavlov · 2016-08-21 05:14:43

Как быть с полосами общественного транспорта? Сейчас, например, в Москве перемешаны lanes:bus и lanes:psv. По ПДД таксистам разрешено ездить по ним в случае отсутствия "кирпича" (который вроде как массово с выделенок снимают), так что по идее lanes:bus надо массово менять на lanes:psv.

#daf · 2016-08-24 07:16:39

Как обозначить дорогу, одностороннюю с понедельника по субботу?

В голову приходит только убрать oneway=yes и навесить ограничений на поворот. Насколько это корректно?

Last edited by #daf (2016-08-24 07:17:52)

d1g · 2016-08-24 09:06:25

#daf wrote:

Как обозначить дорогу, одностороннюю с понедельника по субботу?
https://s3.postimg.org/aff6l9n83/20160820_090811_1.jpg
В голову приходит только убрать oneway=yes и навесить ограничений на поворот. Насколько это корректно?

type=restriction
restriction=only_straight_on
day_off=sunday - устаревающий тег

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:О … граничения

oneway:conditional=yes @ Mo-Fr
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:C … strictions

UPD access поправил

Last edited by d1g (2016-08-24 09:59:11)

freeExec · 2016-08-24 09:19:43

Выборка по access неверная.

Sergey Astakhov · 2016-08-24 09:21:57

Т.к. большую часть времени дорога односторонняя - то это должно быть значением по умолчанию (для совместимости с программами, которые не знают про схему conditional), с исключением для воскресенья.
Т.е.: oneway=yes + oneway:conditional=no @ Su

Last edited by Sergey Astakhov (2016-08-24 09:23:26)

d1g · 2016-08-24 09:56:13

Sergey Astakhov wrote:

Т.е.: oneway=yes + oneway:conditional=no @ Su

Проще обрабатывать один вид написания (только для yes/no) или два (для no, для yes)?

Я бы не стал усложнять и писал всё по одному виду (только для no "oneway:conditional=no @ Su") или (только для yes, "oneway:conditional=yes @ Mo-Fr")

Чередование их только усложняет и программам и мапперам, мы не символы в базе экономим, а делаем так, чтобы проще было и программы писать и указывать.

Sergey Astakhov · 2016-08-24 13:49:29

d1g wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Т.е.: oneway=yes + oneway:conditional=no @ Su
Проще обрабатывать один вид написания (только для yes/no) или два (для no, для yes)?
Я бы не стал усложнять и писал всё по одному виду (только для no "oneway:conditional=no @ Su") или (только для yes, "oneway:conditional=yes @ Mo-Fr")

Вы забываете про уже существующие программы и конвертеры, среди которых мне пока не известны поддерживающие теги conditional, т.е. они знают только про oneway. Указав только вариант с conditional вы тем самым окажетесь в ситуации, когда в этих программах в большую часть времени данные неверны.

d1g wrote:

Чередование их только усложняет и программам и мапперам, мы не символы в базе экономим, а делаем так, чтобы проще было и программы писать и указывать.

Как раз наоборот - в моём примере больше букв (не забывайте про сам oneway=yes), однако он удобнее для практического использования.

Last edited by Sergey Astakhov (2016-08-24 13:50:29)

d1g · 2016-08-24 13:57:36

Sergey Astakhov wrote:

Указав только вариант с conditional вы тем самым окажетесь в ситуации, когда в этих программах в большую часть времени данные неверны.

Я ничего не забываю, это нужно явно обговаривать в теме "как обозначать".

1. oneway=* обозначается для совместимости с обычнми программами.
2. значение его "преимущественно одностороннее" (yes) или "преимущественно двусторонннее" (no).

3. детальное расписание указывается в теге с :conditional припиской, прямо сейчас мало кем поддерживается, но тегировать нужно единообразно. Человек значение тега может понять в после прочтения вики.

Last edited by d1g (2016-08-24 14:03:12)

d1g · 2016-08-24 14:07:20

Sergey Astakhov wrote:

однако он удобнее для практического использования.

Я говорил про

oneway:conditional=no @ Su
oneway:conditional=yes @ Mo-Sa (здесь должно было быть Sa)

а не про oneway=*.

Два обозначения выше эквивалентны, лучше указывать вариантом с yes для совместисмости с opening_hours для "открыт по умолчанию" (opening_hours=24/7).

Last edited by d1g (2016-08-24 15:05:02)

Sergey Astakhov · 2016-08-24 15:02:20

d1g wrote:

Sergey Astakhov wrote:
однако он удобнее для практического использования.
Я говорил про
oneway:conditional=no @ Su
oneway:conditional=yes @ Mo-Fr
а не про oneway=*.
Два обозначения выше эквивалентны, лучше указывать вариантом с yes для совместисмости с opening_hours для "открыт по умолчанию" (opening_hours=24/7).

Они не эквивалентны (да и Sa вместо Fr следует указать), т.к. не описывают какое значение будет вне указанного диапазона времени.
Эквивалентными (для поддерживающих conditional) можно назвать следующие варианты:

oneway=yes + oneway:conditional=no @ Su
oneway=no + oneway:conditional=yes @ Mo-Sa
oneway:conditional=yes @ Mo-Sa; no @ Su

однако для тех, кто conditional не поддерживает, лучше вариант с oneway=yes, т.к. это значение действительно в большую часть времени.

Last edited by Sergey Astakhov (2016-08-24 15:03:53)

Announcement

#11051 2016-08-14 00:43:19

Re: Как обозначать?

#11052 2016-08-14 01:22:55

Re: Как обозначать?

#11053 2016-08-14 01:53:40

Re: Как обозначать?

#11054 2016-08-14 04:39:45

Re: Как обозначать?

#11055 2016-08-14 13:04:25

Re: Как обозначать?

#11056 2016-08-14 14:54:31

Re: Как обозначать?

#11057 2016-08-14 15:54:14

Re: Как обозначать?

#11058 2016-08-14 21:28:11

Re: Как обозначать?

#11059 2016-08-15 08:39:14

Re: Как обозначать?

#11060 2016-08-15 09:46:09

Re: Как обозначать?

#11061 2016-08-19 16:00:25

Re: Как обозначать?

#11062 2016-08-19 18:31:29

Re: Как обозначать?

#11063 2016-08-20 01:46:54

Re: Как обозначать?

#11064 2016-08-20 04:35:28

Re: Как обозначать?

#11065 2016-08-20 05:55:45

Re: Как обозначать?

#11066 2016-08-21 05:14:43

Re: Как обозначать?

#11067 2016-08-24 07:16:39

Re: Как обозначать?

#11068 2016-08-24 09:06:25

Re: Как обозначать?

#11069 2016-08-24 09:19:43

Re: Как обозначать?

#11070 2016-08-24 09:21:57

Re: Как обозначать?

#11071 2016-08-24 09:56:13

Re: Как обозначать?

#11072 2016-08-24 13:49:29

Re: Как обозначать?

#11073 2016-08-24 13:57:36

Re: Как обозначать?

#11074 2016-08-24 14:07:20

Re: Как обозначать?

#11075 2016-08-24 15:02:20

Re: Как обозначать?

Board footer