Как обозначать?

aks46 · 2016-05-14 10:13:41

gryphon wrote:

aks46 wrote:
BushmanK wrote:
Ну и открытым остается вопрос: почему вы считаете, что этот участок является частью улицы?
Обратите внимание на то, где находится дом номер 12 по Лобачевского, вот и ответ на вопрос.
Ну, дом находится немного в стороне, ничего необычного. Это не значит, что надо вешать название улицы на любую тропинку рядом с домом.
Вот пример http://www.openstreetmap.org/way/107380920

Ваш пример не совсем подходит под данную ситуацию, потому как дом находится в стороне от оси ул. Рабочая. В нашем же случае то что вы называете тропинкой является продолжением створа улицы Лобачевского, причем красная линия застройки северной стороны улицы не претерпевает изменений после прохождения стыка с Кисловодской улицей. Это можно увидеть на Google - панорамах и спутниковых снимках. Причем наглядно это можно понять по дому 11, фасад которого выходит на красную линию застройки. Более того, к подсобным постройкам восточнее 11 дома есть автомобильный сервисный проезд по створу улицы.

EugenyN · 2016-05-14 10:25:19

было бы интересно посмотреть официальные документы. возможно там точно определено, является ли улицей эта тропинка. пока ничего менять не будем, оставляем как есть.

EugenyN · 2016-05-14 10:38:18

BushmanK wrote:

EugenyN, интересно, как вы дошли до такой идеи?
В документации написано: "в соответствии с важностью в дорожной сети". Важность прямо связана с использованием. Если дорога не может быть использована для проезда автомобилей, а только пешеходами (по причине ее конструкции, как пешеходной дорожки), то с чего бы этой дороге иметь какую-то иную важность в дорожной сети, кроме пешеходной дорожки (а тем более - в случае лестницы)? Вот и обозначим ее в соответствии с ее значимостью - footway.
Это не тот же случай, когда федеральная трасса представляет из себя грунтовку. Грунтовка может сколь угодно хреново справляться с функцией федеральной трассы, но она остается связующей дорогой между субъектами федерации, например.
Ну и открытым остается вопрос: почему вы считаете, что этот участок является частью улицы?

> EugenyN, интересно, как вы дошли до такой идеи?

уже не помню. или были валидаторы, которые ругались на улицы без residential, или я перенёс на эту лестницу ту же логику, что и в случае когда улицы обозначают track, чтобы показать, что улицы являются грунтовками. т.е. логика определения типа по физ. свойствам , а не значимости.

aks46 · 2016-05-14 11:12:31

Немного не в тему, но обратите внимание на адресацию по ул. Лобачевского в Яндекс-картах и Google-картах, по ходу здесь комментарии излишни. Еще один плюс в копилку OSM!

Last edited by aks46 (2016-05-14 11:12:58)

BushmanK · 2016-05-14 15:20:11

aks46, расположение домов вообще ничего не говорит о принадлежности участка дороги к именованной улице, потому что бывают случаи, когда дом, который числится по какой-то улице, находится от нее в полукилометре среди домов по другим улицам. Причин этому бывает много разных. Я понимаю, что вы, вероятно, захвачены этой своей идеей, так что убедить вас в обратном не представляется возможным.

BushmanK · 2016-05-14 15:22:45

EugenyN wrote:

BushmanK wrote:
EugenyN, интересно, как вы дошли до такой идеи?
уже не помню. или были валидаторы, которые ругались на улицы без residential, или я перенёс на эту лестницу ту же логику, что и в случае когда улицы обозначают track, чтобы показать, что улицы являются грунтовками. т.е. логика определения типа по физ. свойствам , а не значимости.

Вообще-то обозначать именованные улицы как track - уже неправильно. Тем более, неправильно обозначать их так только потому, что они - грунтовки (по физ. состоянию). Это четко записано в документации.

EugenyN · 2016-05-14 15:58:26

BushmanK wrote:

EugenyN wrote:
BushmanK wrote:
EugenyN, интересно, как вы дошли до такой идеи?
уже не помню. или были валидаторы, которые ругались на улицы без residential, или я перенёс на эту лестницу ту же логику, что и в случае когда улицы обозначают track, чтобы показать, что улицы являются грунтовками. т.е. логика определения типа по физ. свойствам , а не значимости.
Вообще-то обозначать именованные улицы как track - уже неправильно. Тем более, неправильно обозначать их так только потому, что они - грунтовки (по физ. состоянию). Это четко записано в документации.

согласен. вот я и думал так: раз грунтовка-улица - это не track, а residential, то и тропинка-улица - это не path, а residential.

(некоторые возразят, что грунтовка - это и так не track. ну представьте улицу-грунтовку-к-ферме, используемую с/х техникой в первую очередь. это уже точно track, если бы это не было формально улицей)

Last edited by EugenyN (2016-05-14 16:08:17)

aks46 · 2016-05-14 16:16:56

BushmanK wrote:

aks46, расположение домов вообще ничего не говорит о принадлежности участка дороги к именованной улице, потому что бывают случаи, когда дом, который числится по какой-то улице, находится от нее в полукилометре среди домов по другим улицам. Причин этому бывает много разных. Я понимаю, что вы, вероятно, захвачены этой своей идеей, так что убедить вас в обратном не представляется возможным.

С чего вы взяли что я захвачен какой то идеей? Четких критериев привязки домов к улице в природе не существует, все это прекрасно знают, другое дело что пример с улицей Рабочей во Пскове был немного не из той оперы. У нас же случай, когда дома с последовательной нумерацией выстроены в линию вдоль проезда, в определенном месте этот проезд сменяется лестницей в силу особенностей рельефа. Ширина проезда позволяет на всем протяжении идентифицировать его как улицу, а не как тропинку. Таких примеров в центре Курска полно (Золотая, Урицкого, Почтовая, Ватутина, Можаевская, К.Зеленко, Кольцова, Рассыльная, Бочарова, Чулкова Гора и др.), которые прерываются или заканчиваются лестницами, но при этом не меняют свое название. И здесь больше работает простая логика при отсутствии четких правил. По этой причине я и стою на позиции, что улица Лобачевского идет до Кисловодского проезда, а может и до Бунакова, кто знает.... Думаю, на этот вопрос не ответят даже в администрации города, если только не указана в реестре улиц её протяженность, тогда все станет ясно, а может и нет... А в принципе, считаю спор ни о чем, потому что и в моем варианте и до Кисловодской ул., в обоих случаях будет правильно. В крайнем случае участок от Кисловодской до Кисловодского проезда будет безымянным, что собственно не будет ошибкой.

BushmanK · 2016-05-14 16:26:56

aks46 Вы сослались на положение какого-то дома (да, прилично было бы ссылку дать) относительно улицы, считая это очевидным показателем чего-либо. А это не показатель вообще. Потому что дома - отдельно, улица - отдельно. Единственный достоверный источник - классификатор дорожной сети, если он доступен.

BushmanK · 2016-05-14 16:31:17

EugenyN wrote:

согласен. вот я и думал так: раз грунтовка-улица - это не track, а residential, то и тропинка-улица - это не path, а residential.
(некоторые возразят, что грунтовка - это и так не track. ну представьте улицу-грунтовку-к-ферме, используемую с/х техникой в первую очередь. это уже точно track, если бы это не было формально улицей)

Использование аналогий вместо существующих правил - нарушение логики. Почему - я уже объяснил выше.
В вашем примере покрытие дороги к ферме все также не имеет отношения к значению тега highway. Корреляция (даже стопроцентная) не определяет причинно-следственную связь.

pbUJb · 2016-05-14 19:35:33

Как обозначить вот здесь деревья вдоль дороги? Они не в ряд идут. Лучше наверное полигоном? https://www.openstreetmap.org/edit?edit … 1/51.90647

OverQuantum · 2016-05-14 19:39:33

pbUJb wrote:

Как обозначить вот здесь деревья вдоль дороги? Они не в ряд идут. Лучше наверное полигоном?

Да, полигоном.
Для красоты, некоторые края можно даже прямоугольными сделать

romanshuvalov · 2016-05-15 08:05:14

Как обозначить "Спортивно-кинологический центр"? Территория, где тренируют собак. Огорожена высоким забором, со всякими собачьими лесенками и прочими тренировочными сооружениями.

Artyomka · 2016-05-15 08:38:54

amenity=animal_training + animal_training=dog
Тут много разных подборок тегов, связанных с животными http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Animal

Last edited by Artyomka (2016-05-15 08:43:40)

VlIvYur · 2016-05-16 13:54:24

Сергей Голубев wrote:

Все детство по ней ходил, даже на велосипеде проезжал. Пенсионеры ходят не боясь. Но Все мои иногородние друзья крутят у виска пальцев и утверждают, что это паркур, особенно в гололед.

У меня даже памятная отметка есть о том, как можно быстро добраться на другой берег и обратно, когда идёт снег.

Хочу про аттракционы поговорить. Есть такое предложение, как там сказано attraction=* не подкласс tourism=attraction и употребляется самостоятельно. Но почти везде теги стоят парами. Так и должно быть? По мне так tourism=attraction это просто какое-то интересное место, которое не попадает под другие теги (не музеи, скульптуры). Или наоборот - всё tourism=attraction, а дополнительно указывать ещё и насколько оно attraction, дополнив historic, amenity и пр?
И ещё все аттракционы в Диво-острове СПб обозначены как здания (про некоторые не спорю, действительно здания, как минимум крыша на опорах, но колесо обозрения?) - это нормально?

romanshuvalov · 2016-05-16 16:34:06

Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей специализированная детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва г.о. Тольятти СДЮСШОР №1.

Так написано на табличке.

Два вопроса:
1) что писать в Name и что в description?
2) как обозначить собственно саму территорию учреждения? amenity=school + leisure=sports_centre сойдет?

BushmanK · 2016-05-16 16:47:17

official_name=Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей "Cпециализированная детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва №1"
short_name= МОУ ДО "СДЮСШОР №1"
Само name можно указать достаточно вольно, например, "Детско-юношеская спортивная школа №1".

А что там забыл тег leisure=sports_center если это не спортивный клуб/центр? Только потому, что это "что-то спортивное"?

romanshuvalov · 2016-05-16 17:01:06

Ну, зимой там вроде есть прокат лыж...

BushmanK · 2016-05-16 17:13:37

Прокат лыж - это тоже явно не "спортивный центр". http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … res/rental
Стремление описать всё - ценно для проекта, но попытки сделать это, используя какие-то совершенно отдаленно связанные с темой теги элементарно ведут к тому, что в базе оказывается обозначено непонятно что.

Вот будет человек искать спортивный центр (чтобы фитнесом заняться, например), наткнется на эту школу, обозначенную как sports_centre, позвонит, чтобы узнать, как и что. А его ответно спросят, не офигел ли он, ведь это школа. Зачем провоцировать такие ситуации?

romanshuvalov · 2016-05-16 19:15:16

Ок, ясно.

BushmanK · 2016-05-16 22:56:59

Спасибо за понимание.

literan · 2016-05-17 08:57:42

Roman Shuvalov, amenity=school это исключительно общеобразовательные школы, в вики же написано

спортивная школа (равно как и спортивные курсы, кружки) это amenity=training + training=sport

Papayaved · 2016-05-18 13:32:10

Как у нас теперь обозначаются пустоши, после того как в них потребовали наличие вереска (почему не травы пустынника?)?

В русском языке пустошь это:
ПУСТОШЬ — ПУСТОШЬ, и, жен. Невозделанный участок земли, заросший травами, мелким кустарником. | прил. пустошный, ая, ое. (Толковый словарь Ожегова)

В английском heath это:
an area of land that is not used for growing crops, where grass and other small plants grow, but where there are few trees or bushes
(Cambridge dictionary, http://dictionary.cambridge.org/diction … ish/heath) (Вообще же слово происходит от немецкого и было переосмыслено немецкими племенами в Англии)

Значения слов совпадают - только у нас в ботаническом смысле от пустоши произошла трава пустынник, в английском жесткая трава под названием вереск. Во многих местах России (Карельский перешеек) и в Крыму (где вереска нет) значение используется в широком смысле английского слова.

Для обозначения же верещанника есть слово moor, moorland - что значит вересковая пустошь.

Вересковые, кроме тундры (хотя какая тундра пустошь?), у нас растут в основном под деревьями natural=wood+heath, на болоте natural=wetland+heath, либо на вырубках из-за того, что деревья срубили. Вообще же на открытых местах растет трава и кусты в перемешку. Почему надо было сосредотачиваться на одном виде травы - вереске? (хотя у нас есть своя трава пустынник) Идея с именнованием подстилающей поверхности в лесу была бы хорошая, если распространить ее не только на чернику (вид вереска согласно вики OSM), но и на грибы.

Last edited by Papayaved (2016-05-18 14:15:30)

literan · 2016-05-18 14:14:33

Поясню покороче: Papayaved очень хочет обозначить кусочек голой земли, заросший травянистыми растениями вот здесь http://www.openstreetmap.org/#map=19/55.84579/37.30028 тегом natural=heath.

К слову, мои попытки объяснить, что natural=heath это тег для обозначения верещатников и прочих местностей, покрытой древовидной низкорослой растительностью, привели к прямым оскорблениям в мой адрес в переписке (а точнее, "Вы идиоты").

Last edited by literan (2016-05-18 14:14:52)

Papayaved · 2016-05-18 14:19:17

literan wrote:

Поясню покороче: Papayaved очень хочет обозначить кусочек голой земли, заросший травянистыми растениями вот здесь http://www.openstreetmap.org/#map=19/55.84579/37.30028 тегом natural=heath.
К слову, мои попытки объяснить, что natural=heath это тег для обозначения верещатников и прочих местностей, покрытой древовидной низкорослой растительностью, привели к прямым оскорблениям в мой адрес в переписке (а точнее, "Вы идиоты").

Чтобы здесь не суморить готов в личку скопировать переписку, кто первый использовал слово идиот.

Я рисую карту более 5 лет, в основном леса по своим трекам и heath использовал множество раз, как и другие "идиоты" как выразился literan, на что я ему ответил соответствующе

Last edited by Papayaved (2016-05-18 14:20:38)

Announcement

#10701 2016-05-14 10:13:41

Re: Как обозначать?

#10702 2016-05-14 10:25:19

Re: Как обозначать?

#10703 2016-05-14 10:38:18

Re: Как обозначать?

#10704 2016-05-14 11:12:31

Re: Как обозначать?

#10705 2016-05-14 15:20:11

Re: Как обозначать?

#10706 2016-05-14 15:22:45

Re: Как обозначать?

#10707 2016-05-14 15:58:26

Re: Как обозначать?

#10708 2016-05-14 16:16:56

Re: Как обозначать?

#10709 2016-05-14 16:26:56

Re: Как обозначать?

#10710 2016-05-14 16:31:17

Re: Как обозначать?

#10711 2016-05-14 19:35:33

Re: Как обозначать?

#10712 2016-05-14 19:39:33

Re: Как обозначать?

#10713 2016-05-15 08:05:14

Re: Как обозначать?

#10714 2016-05-15 08:38:54

Re: Как обозначать?

#10715 2016-05-16 13:54:24

Re: Как обозначать?

#10716 2016-05-16 16:34:06

Re: Как обозначать?

#10717 2016-05-16 16:47:17

Re: Как обозначать?

#10718 2016-05-16 17:01:06

Re: Как обозначать?

#10719 2016-05-16 17:13:37

Re: Как обозначать?

#10720 2016-05-16 19:15:16

Re: Как обозначать?

#10721 2016-05-16 22:56:59

Re: Как обозначать?

#10722 2016-05-17 08:57:42

Re: Как обозначать?

#10723 2016-05-18 13:32:10

Re: Как обозначать?

#10724 2016-05-18 14:14:33

Re: Как обозначать?

#10725 2016-05-18 14:19:17

Re: Как обозначать?

Board footer