Как обозначать?

freeExec · 2016-03-25 13:37:44

Если твой пример, то обычно ставят общий светофор на пересечении. Если же ты хочешь на стоп-линиях, то и для пешеходов надо убрать с дороги, так же как в примерах установить на бордюре.

Владимир К · 2016-03-25 13:40:29

Создаётся впечатление, что вики здесь никто не читает и не правит. В вики одно, спрашиваешь на форуме, говорят диаметрально противоположное. Это начинает прилично так раздражать.

Renord · 2016-03-25 14:03:46

Ну в ВиКи вот тут: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:K … uselang=ru случай перехода "Пеликан" примерно то, что у Вас напротив МЭИ.

Sergey Astakhov · 2016-03-25 14:05:48

Владимир К wrote:

Впрочем, давайте разберем конкретный пример.
http://www.openstreetmap.org/node/52827 … 0/37.70854
Человек удалил точки hw=traffic_signals и аргументировал тем, что пешеходный переход уже обозначен и светофоры на одной линии, поэтому отдельных hw=traffic_signals не нужно. При этом на сами переходы hw=traffic_signals не добавил.
P.S. похоже, это еще одна тема для срача

Обычно highway=traffic_signals обозначает регулируемое пересечение. Однако бывают светофоры и без всяких пересечений и переходов, которые предназначены для задержки движения в опасных или пробочных местах (пример).

В вашем примере проблема в том, что есть 2 взгляда на данный светофор - со стороны пешеходов и со стороны водителей. Со стороны пешеходов это highway=crossing+crossing=traffic_signals. Со стороны водителей это highway=traffic_signals. Отсюда и конфликт, т.к. тег используется один и тот же (highway=*). Можно разнести это в 2 точки, если дорога двухвейная (как в вашем случае), в случае же с одновейкой чем-то придётся жертвовать, как компромисс можно использовать комбинацию highway=traffic_signals+crossing=traffic_signals (пример).

В случае с обычным регулируемым перекрёстком конфликта нет, т.к. они ставятся в разные места (переход и пересечение с другими дорогами).

Last edited by Sergey Astakhov (2016-03-25 14:07:30)

zetx16 · 2016-03-25 14:06:14

Владимир К wrote:

Создаётся впечатление, что вики здесь никто не читает и не правит. В вики одно, спрашиваешь на форуме, говорят диаметрально противоположное. Это начинает прилично так раздражать.

Все давно договорились светофор обозначать на пересечении линий дорог. А тем временем в вики тихо появился альтернативный способ обозначения и никто об этом не знает.

Last edited by zetx16 (2016-03-25 14:06:59)

freeExec · 2016-03-25 14:08:02

Этот компромисс уже давно в обиходе и уже можно сказать им не является.

Владимир К · 2016-03-25 14:12:36

Господи, откуда вы всё это берёте? в вики же ясно сказано.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ic_signals

Светофоры для пешеходов
Укажите следующие теги в дополненение к highway=traffic_signals, если весь переход обозначен одной точкой на дороге, или отдельно для highway=crossing, если пешеходный переход расположен рядом (предпочитаемый вариант).

никаких логических единых целых там нет.

upd. Для одновейных в вики дается еще вариант с указанием направления.
Как обычно, кто о чём. Консенсуса даже не предвидится.

Last edited by Владимир К (2016-03-25 14:28:35)

Renord · 2016-03-25 14:30:43

Владимир К wrote:

никаких логических единых целых там нет

Я имел в виду вот это:

Проблема ... в том, что каждый светофор в идеале должен применяться к каждому пути единожды.

Владимир К · 2016-03-25 14:34:34

Renord wrote:

Владимир К wrote:
никаких логических единых целых там нет
Я имел в виду вот это:
Проблема ... в том, что каждый светофор в идеале должен применяться к каждому пути единожды.

а это тут при чем? там речь про автомобильные светофоры. а автомобильные и пешеходные это разные вещи

Вообще, такой разброд сильно отбивает мотивацию вообще заниматься OSM. Прочитал вики, вроде всё понял. Сидишь себе рисуешь, месяц, второй, год. А потом на форуме внезапно выяснется, что на самом-то деле ничерта ты не и понял, и вообще есть еще три с половиной способа сделать это и всё что ты исправлял как ошибки вообще-то было верно. Грустно

Last edited by Владимир К (2016-03-25 14:41:01)

j-wills · 2016-03-25 14:51:47

Владимир К wrote:

там речь про автомобильные светофоры. а автомобильные и пешеходные это разные вещи

это как? Светофор тот же, принцип тот же, только регулирует не пересечение машин с машинами, а машин с пешеходами. Да и светофорный "штраф" маршрут тоже из-за него получает (у тех программ, которые светофоры учитывают)

Last edited by j-wills (2016-03-25 14:54:23)

literan · 2016-03-25 15:06:56

Владимир К wrote:

Вообще, такой разброд сильно отбивает мотивацию вообще заниматься OSM. Прочитал вики, вроде всё понял. Сидишь себе рисуешь, месяц, второй, год. А потом на форуме внезапно выяснется, что на самом-то деле ничерта ты не и понял, и вообще есть еще три с половиной способа сделать это и всё что ты исправлял как ошибки вообще-то было верно. Грустно

Владимир К, держись! :-) Это неотъемлемый недостаток краудсорсинговых проектов без начальства - легкий бардак. За определенностью - в Народные карты, а тут вот так.

Renord · 2016-03-25 15:13:48

- Какие ваши соображения?
- Запутанная история...
- Как это верно, Ватсон!

Владимир К · 2016-03-25 15:20:57

j-wills wrote:

Владимир К wrote:
там речь про автомобильные светофоры. а автомобильные и пешеходные это разные вещи
это как? Светофор тот же, принцип тот же, только регулирует не пересечение машин с машинами, а машин с пешеходами. Да и светофорный "штраф" маршрут тоже из-за него получает (у тех программ, которые светофоры учитывают)

ну вот теперь еще и каждому надо объяснять.
Как? А черт его знает. Как в вики прочитал. Есть highway=traffic_signals и crossing=traffic_signals. Теперь уже возникает вопрос нафига они разные нужны, если все можно одним отмечать.

Короче говоря, мне теперь уже плевать. Я как отмечал, так и буду. Насколько я понял, такая практика имеет место быть (еще бы, сколько раз я такое видел в базе). Если у кого-то есть претензии к тому как я маплю светофоры и переходы, добро пожаловать в обсуждения правок. А пространные размышления тут уже порядком надоели

wowik · 2016-03-25 15:40:39

Владимир К wrote:

Теперь уже возникает вопрос нафига они разные нужны, если все можно одним отмечать.

можно, не не всегда нужно.

Регулируемый перекресток
highway=traffic_signals

Регулируемый пешеходник
highway=crossing
crossing=traffic_signals

Если он отдельностоящий, от его точно нельзя мапить highway=traffic_signals , если он в составе сложного перекрестка, то что тогда на зебре ставить?

LLlypuk82 · 2016-03-25 18:33:43

Вся эта беда — от того, что никто толком не сформулировал, что, для чего и как обозначать, а также — как взаимосвязывать элементы, влияющие друг на друга.
Очевидно, что обозначать каждый светофор, как техническую единицу — нелепость и бессмыслица, ничего не дающая, кроме каши из светофоров.
Значит необходимо определиться, что имеет смысл создать условия, при которых и водители, и пешеходы будут получать адекватную маршрутизацию с учётом светофоров, а также не забыть о графической составляющей.
При сегодняшних подходах в подавляющем большинстве случаев получается лажа, которая ничего толком не позволяет учитывать (и пора это признать).
А для успешной реализации обозначенных целей есть все инструменты: отношения и удобный редактор отношений. Также есть профильные темы:
Светофоры и пешеходные переходы
Перекрестки и полосность

d1g · 2016-03-25 19:02:26

Renord wrote:

Владимир К wrote:
никаких логических единых целых там нет
Я имел в виду вот это:
Проблема ... в том, что каждый светофор в идеале должен применяться к каждому пути единожды.

Как один из 7 мапперов в России который следует http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … ic_signals, нужно использовать:

traffic_signals:direction=forward
traffic_signals:direction=backward

Запулил тикет в JOSM: https://josm.openstreetmap.de/ticket/12685#ticket

В принципе, если дороги отмечаются отдельно друг от друга, то эти теги не нужны. Поэтому Renord советую спрашивать конкретные ворпосы, с объектами, а не теоретизировать про все случаи.

Предложил модераторам вот это в заголовок вставить:

Убедительная просьба новичков приводить конкретные объекты и ссылки на них для упрощения ответа на вопрос. Фотографии или координаты места не помешают в сложных случаях: словами объяснять долго и муторно.

Теги это только инструмент для обозначения (моделирования) объектов, а не самоцель OSM. См. также обсуждение "как моделировать и говорить" (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=565233)

Last edited by d1g (2016-03-25 19:11:17)

KryfoAgapi · 2016-03-25 19:31:59

Доброго времени.
Дело типичное.
Частный сектор города или район частных домов.... как пожелаете.
В общем, дорожки. Всем известно, какие они.
Метров 20 дорожка, метров 80 тропинка и чередование.
Как пометить? Как дорожку или как тропинку?
Мб чего больше, тем и метить?
С уважением.

pfg21 · 2016-03-25 19:39:20

"Бездраздницы" (с) сова из мультика, мапник их один х одинаково рисует.
Шутка. Как есть на местности так и надо рисовать.

LLlypuk82 · 2016-03-25 20:33:25

KryfoAgapi wrote:

Как пометить? Как дорожку или как тропинку?

Протоптанные тропинки — path, специально созданные дорожки — footway. В любом случае не помешает указать тип покрытия (асфальт, плитка, гравий, песок, трава, грунт, что_там_ещё) и качество поверхности (smoothness и/или surface:grade)

KryfoAgapi · 2016-03-25 21:14:29

@pfg21 ; @LLlypuk82 , какие дорожки могут быть на частном секторе? Изначально, изначально...они либо асфальтированные, либо плитами, либо плиточкой и тд.
Но, это было сделано при укладке, единоразово и Администрация (города) вряд ли когда либо возьмётся за ремонт.
Итого, получается:
Дорожка начинается асфальтированной(к примеру), через 20-30 метров уже земля вместо асфальта, после ещё 40-50 метров попадаются прерывистые промежутки асфальт-земля-асфальт. А ещё и ширина варьируется от 30см до 2м (примерно).
И это не учитывая, что владельцы домов порой делают свою "кладку", да бывает вообще просто щебнем посыпают, где земля.
Не соглашусь, что разницы нет. Разница есть.
Рисовать каждый промежуток "как оно есть" нe #ТруЪ, совсем.
Вот и спрашиваю совета у вас, значительно опытных "маперов".

По моему личному мнению:
Дорожка, которая со временем потеряла свой облик.... превращается в тропинку. То бишь значение path, как утопающему.

Однако Я в ожидании некоего аргументированного ответа.

d1g · 2016-03-25 21:21:02

KryfoAgapi wrote:

Не соглашусь, что разницы нет. Разница есть.
Рисовать каждый промежуток "как оно есть" нe #ТруЪ, совсем.
Вот и спрашиваю совета у вас, значительно опытных "маперов".

Кто сказал что рисовать каждый промежуток не нужно?..

Говорите что разница есть в покрытии, а потом отказываетесь отдельные участки рисовать.

В JOSM Alt при рисовании точек (А) будет создавать новые линии, а не продолжать старые:
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help … ltmodifier

Хоть по 50 участков создавайте, потом выделяете 25 указываете один тег, выделяете 10 указываете другой тег и т.д.

Мышкой клацать в JOSM не советую, учите горячие клавиши: https://josm.openstreetmap.de/wiki/Shortcuts пока учите можете и страничку на вики дописать

KryfoAgapi · 2016-03-25 21:50:47

d1g wrote:

KryfoAgapi wrote:
Не соглашусь, что разницы нет. Разница есть.
Рисовать каждый промежуток "как оно есть" нe #ТруЪ, совсем.
Вот и спрашиваю совета у вас, значительно опытных "маперов".
Кто сказал что рисовать каждый промежуток не нужно?..
Говорите что разница есть в покрытии, а потом отказываетесь отдельные участки рисовать.
В JOSM Alt при рисовании точек (А) будет создавать новые линии, а не продолжать старые:
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Help … ltmodifier
Хоть по 50 участков создавайте, потом выделяете 25 указываете один тег, выделяете 10 указываете другой тег и т.д.
Мышкой клацать в JOSM не советую, учите горячие клавиши: https://josm.openstreetmap.de/wiki/Shortcuts пока учите можете и страничку на вики дописать

Благодарю.

=================

Как помечать "рынок"?
Нарисовать и использовать JOSM заготовку "рынка" для всей площади или же поставить некий (тэг) Landuse?
Или просто метку?

Danidin9 · 2016-03-25 22:39:42

KryfoAgapi: я бы поставил path как дорогу заведомо более низкого качества и (в местной трактовке) низкого статуса, чем footway. Всё же прежде всего надо думать о пользователях данных, а конкретно о тех, кто видя footway предполагают относительно качественную пешеходную дорогу, и могут планировать свой маршрут исходя из этого.
Про повышение уровня детализации не говорю - тут всё сказал d1g.

Renord · 2016-03-26 00:25:21

d1g wrote:

Поэтому Renord советую спрашивать конкретные ворпосы, с объектами, а не теоретизировать про все случаи

А я и "теоретизирую" про совершенно конкретный случай, про тот самый, про который и идет разговор, "переход-напротив-МЭИ". И вопрос конкретный: сколько светофоров на нем должно быть обозначено - один, два или четыре.

d1g · 2016-03-26 01:03:53

Да, оказывается, я просмотрел ссылку в http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 18#p585118.

Last edited by d1g (2016-03-26 01:05:40)

Announcement

#10301 2016-03-25 13:37:44

Re: Как обозначать?

#10302 2016-03-25 13:40:29

Re: Как обозначать?

#10303 2016-03-25 14:03:46

Re: Как обозначать?

#10304 2016-03-25 14:05:48

Re: Как обозначать?

#10305 2016-03-25 14:06:14

Re: Как обозначать?

#10306 2016-03-25 14:08:02

Re: Как обозначать?

#10307 2016-03-25 14:12:36

Re: Как обозначать?

#10308 2016-03-25 14:30:43

Re: Как обозначать?

#10309 2016-03-25 14:34:34

Re: Как обозначать?

#10310 2016-03-25 14:51:47

Re: Как обозначать?

#10311 2016-03-25 15:06:56

Re: Как обозначать?

#10312 2016-03-25 15:13:48

Re: Как обозначать?

#10313 2016-03-25 15:20:57

Re: Как обозначать?

#10314 2016-03-25 15:40:39

Re: Как обозначать?

#10315 2016-03-25 18:33:43

Re: Как обозначать?

#10316 2016-03-25 19:02:26

Re: Как обозначать?

#10317 2016-03-25 19:31:59

Re: Как обозначать?

#10318 2016-03-25 19:39:20

Re: Как обозначать?

#10319 2016-03-25 20:33:25

Re: Как обозначать?

#10320 2016-03-25 21:14:29

Re: Как обозначать?

#10321 2016-03-25 21:21:02

Re: Как обозначать?

#10322 2016-03-25 21:50:47

Re: Как обозначать?

#10323 2016-03-25 22:39:42

Re: Как обозначать?

#10324 2016-03-26 00:25:21

Re: Как обозначать?

#10325 2016-03-26 01:03:53

Re: Как обозначать?

Board footer