Как обозначать?

VlIvYur · 2016-03-01 08:04:50

d1g wrote:

Place of a possible access to a restricted or secured area, where civilian visitors and vehicles will be controled by a military authority

А теперь расскажите,чем это отличается от обыкновенной заводской проходной? Только тем, что там будет ещё тег landuse=industrial вокруг неё, а вокруг военной проходной будет landuse=military. Всё, различия закончились, назначение у них одно и то же - ограничить вход кому попало с чем попало. Точно так же на заводской проходной свои могут проходить без пред'явления пропуска, точно так же на военном КПП свои могут беспрепятственно проходить. Но если там появится другой военный (работник другого завода), то не факт что с него не будут требовать документы, так что не только civilian там применимо.

BushmanK, у нас нет никакой системы тегирования (точнее одна: any tag you like), и в существующих тегах я не знаю подходящего общего тега (amenity, military, man_made и прочих), куда б можно было отнести этот термин (building=checkpoint это тоже неправильно, потому что это не свойство здания, это может быть точка посреди дороги, или маленький кусочек здорового здания). Я тоже думал что man_made это для сооружений, но man_made=works зачем-то же придумали, а это даже не факт что постройка.
Ну а по поводу "несуществующего" public_building - их там под сотню тысяч и все несуществуют.

d1g · 2016-03-01 08:15:16

VlIvYur wrote:

d1g wrote:
Place of a possible access to a restricted or secured area, where civilian visitors and vehicles will be controled by a military authority
А теперь расскажите,чем это отличается от обыкновенной заводской проходной? Только тем, что там будет ещё тег landuse=industrial вокруг неё, а вокруг военной проходной будет landuse=military.

Нет. Если вы военные структуры от ЧОП не можете отличить...

На этих заводских "КПП" могут быть вообще гражданские одуванчики.

VlIvYur wrote:

Ну а по поводу "несуществующего" public_building - их там под сотню тысяч и все несуществуют.

http://wikimapia.org/ - метка называется "военные объекты", вперёд.

Last edited by d1g (2016-03-01 08:25:19)

d1g · 2016-03-01 08:34:42

VlIvYur wrote:

BushmanK, у нас нет никакой системы тегирования (точнее одна: any tag you like),

Не нужно кашу в вашей голове выдавать за отсутствие тегов с определениями!

any tag you like вообще про выбор НОВЫХ тегов. Хочешь обозначать объекты - можешь создать свой тег.

VlIvYur wrote:

и в существующих тегах я не знаю подходящего общего тега (amenity, military, man_made и прочих), куда б можно было отнести этот термин

Ну и что? Не куда определить значит можно отдельный тег создать checkpoint=yes

VlIvYur wrote:

(building=checkpoint это тоже неправильно, потому что это не свойство здания, это может быть точка посреди дороги, или маленький кусочек здорового здания).

Ключ building отвечает за "конструкцию здания" или конструктивную "типологию здания" https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:building

Вы критерии для определения конструкций КПП (building=checkpoint) определяли? Или просто влепили его под building чтобы потом все голову ломали?

Last edited by d1g (2016-03-01 08:35:20)

pfg21 · 2016-03-01 09:11:03

опять двадцать пять.
ключ building описывает применение здания. т.е building=industrial говорит что в здании ведутся "промышленные" работы? а не живут как в building=apartments.
при этом в этом теге не описывается ни конструкция, ни типология здания.

и building=checkpoint вполне точно будет описывать, что здание используется для проверочно-пропускного контроля на границы двух территорий.
А конструкционно он может представлят собой кунг от газ-66, как на таджикской границе возле Педжикента.

Last edited by pfg21 (2016-03-01 09:14:19)

VlIvYur · 2016-03-01 09:15:27

d1g wrote:

Нет. Если вы военные структуры от ЧОП не можете отличить...
На этих заводских "КПП" могут быть вообще гражданские одуванчики

Что нет-то? назначение=КПП, территория=заводская/военная - различие только в теге территория. В чём ещё различие? Кто именно стоит на посту? Ну так укажите operator. Так у нас на КПП была и ведомственная охрана, и ГАИ, и военные, а было что ГАИ в одну сторону, а военные в другую. И досматривают всех без исключений, а не только гражданских, ГАИшников, водителей или военных. А соседний завод, который к министерству обороны относится, охраняет обыкновенный вохр, они как раз не военные. Но кто бы ни стоял, у всех них была единственная цель - недопустить нахождение посторонних на территории. Кому-то для этого паспорт нужно пред'явить, а кто-то только пропуск потребует (вот это как раз неплохо бы иметь в тегах).

d1g · 2016-03-01 09:15:39

pfg21 wrote:

опять двадцать пять.
ключ builвштп описывает применение здания. т.е building=industrial говорит что в здании ведутся "промышленные" работы а не живут как в building=apartments.

Нет. Для "использования" здания есть отдельный ключ который всегда использовали и будут использовать:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:use

PS. Откуда этот бред берётся?

pfg21 · 2016-03-01 09:19:29

открываем Key:building, читаем первую строчку таблицы.

building apartments A building arranged into individual dwellings, often on separate floors. May also have retail outlets on the ground floor.

где тут описание конструкции здания ??
только описание применения здания.

d1g · 2016-03-01 09:22:37

pfg21 wrote:

открываем Key:building, читаем первую строчку таблицы.
building apartments A building arranged into individual dwellings, often on separate floors. May also have retail outlets on the ground floor.
где тут описание конструкции здания ??
только описание применения здания.

Хорошо. Давайте научим pfg21 читать.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buildings

"Buildings can simply be building=yes or use a value that describes the building typology, for example building=house, building=hut, building=garage, building=school. See building=* for a more complete list of options and have a look at what is actually used. "

d1g · 2016-03-01 09:25:28

VlIvYur wrote:

d1g wrote:
Нет. Если вы военные структуры от ЧОП не можете отличить...
На этих заводских "КПП" могут быть вообще гражданские одуванчики
Что нет-то? назначение=КПП, территория=заводская/военная - различие только в теге территория. В чём ещё различие? Кто именно стоит на посту? Ну так укажите operator.

Вопрос был про КПП - я про КПП ответил http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 24#p580524

Уводите тему на "территории" или не можете ответить - не мои проблемы.

VlIvYur wrote:

Так у нас на КПП была и ведомственная охрана, и ГАИ, и военные, а было что ГАИ в одну сторону, а военные в другую. И досматривают всех без исключений, а не только гражданских, ГАИшников, водителей или военных. А соседний завод, который к министерству обороны относится, охраняет обыкновенный вохр, они как раз не военные. Но кто бы ни стоял, у всех них была единственная цель - недопустить нахождение посторонних на территории. Кому-то для этого паспорт нужно пред'явить, а кто-то только пропуск потребует (вот это как раз неплохо бы иметь в тегах)

Как это относится к тегам OSM или заданному вопросу?

Last edited by d1g (2016-03-01 09:27:47)

pfg21 · 2016-03-01 09:37:31

прочитал, набор умных слов про описание типологии здания. типология - классификация по существенным признакам. в конкретном случае классификация идет по использованию здания, что расписано в таблице. дополнить строчкой building=checkpoint и все будет окей.

найди мне значение building=* описывающее конструкцию здания ??

d1g · 2016-03-01 09:50:57

pfg21 wrote:

прочитал, набор умных слов про описание типологии здания. типология - классификация по существенным признакам. в конкретном случае классификация идет по использованию здания, что расписано в таблице. дополнить строчкой building=checkpoint и все будет окей.
найди мне значение building=* описывающее конструкцию здания ??

building=service building=detached building=garage building=garages building=apartments и много других (без тупых приколов от pfg21 с building=checkpoint)

По твоей дате регистрации всё ясно, повторять уже определённое по 4 года назад:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tal … _lifecycle

d1g · 2016-03-01 09:55:59

VlIvYur wrote:

Кому-то для этого паспорт нужно пред'явить, а кто-то только пропуск потребует (вот это как раз неплохо бы иметь в тегах)

Берёте checkpoint=yes как основной тег, дальше для каждого документа придумываем теги и пользуемся.

Лучше их сразу описать на странице тега checkpoint=yes чтобы потом разночтений не было у разных пользователей.

Last edited by d1g (2016-03-01 09:56:16)

VlIvYur · 2016-03-01 10:10:09

d1g wrote:

VlIvYur wrote:
d1g wrote:
Нет. Если вы военные структуры от ЧОП не можете отличить...
На этих заводских "КПП" могут быть вообще гражданские одуванчики
Что нет-то? назначение=КПП, территория=заводская/военная - различие только в теге территория. В чём ещё различие? Кто именно стоит на посту? Ну так укажите operator.
Вопрос был про КПП - я про КПП ответил http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 24#p580524
Уводите тему на "территории" или не можете ответить - не мои проблемы.
VlIvYur wrote:
Так у нас на КПП была и ведомственная охрана, и ГАИ, и военные, а было что ГАИ в одну сторону, а военные в другую. И досматривают всех без исключений, а не только гражданских, ГАИшников, водителей или военных. А соседний завод, который к министерству обороны относится, охраняет обыкновенный вохр, они как раз не военные. Но кто бы ни стоял, у всех них была единственная цель - недопустить нахождение посторонних на территории. Кому-то для этого паспорт нужно пред'явить, а кто-то только пропуск потребует (вот это как раз неплохо бы иметь в тегах)
Как это относится к тегам OSM или заданному вопросу?

Не вижу ответа, почему есть тег "военный КПП" и почему для гражданского КПП должен быть какой-то другой тег, если это всё суть есть "КПП" с дополнительными уточняющими тегами. В чём уникальность "военного КПП" что его удостоили отдельного тега? И что считать гражданским КПП? И почему в вики в описании "военного КПП" явно прописаны только гражданские лица? Если на территорию сухопутной части сунется мичман, то его пропустят без разговоров?
По второму - это всё примеры КПП из жизни, как военных, так и городских и заводских.

VlIvYur · 2016-03-01 10:12:21

d1g wrote:

Берёте checkpoint=yes как основной тег, дальше для каждого документа придумываем теги и пользуемся.
Лучше их сразу описать на странице тега checkpoint=yes чтобы потом разночтений не было у разных пользователей.

Только тег checkpoint это вовсе не про то.

pfg21 · 2016-03-01 10:36:05

выписка из таблицы Key:building с простеньким переводом.

building service Service building usually is a small unmanned building with certain machinery (like pumps or transformers).
небольшое здание с оборудованием (насосы, трансформаторы)

building detached A single dwelling unit inhabited by family or small group sharing facilities such as a kitchen.
дом на одну семью или на небольшую группу людей с кухней.

building garage A garage is a building suitable for the storage of one or possibly more motor vehicle or similar. See building=garages for larger shared buildings.
здание для хранения машины

building apartments A building arranged into individual dwellings, often on separate floors. May also have retail outlets on the ground floor.
Многквартирный дом, возможно с магазинамина первом этаже.

в каждом случае описано применение здания.

дописываем

building=checkpoint здание для пропускного контроля на границе двух территорий.

вполне четко вписывается в список.

Last edited by pfg21 (2016-03-01 10:37:24)

freeExec · 2016-03-01 10:56:03

Не только применение, но и конструкционные особенности которые были заложены именно для данного типа использования. Скажем apartments не получиться использовать как гараж, т.к. туда даже окушку не впихнёшь. В garage тоже не сможешь жить, та банально не предусмотрена возможность разместить кухню.

Renord · 2016-03-01 11:01:22

Ну уже было - КПП может не занимать все здание целиком - комнатушка в большом здании с окошком, выходящим на щлагбаум.

pfg21 · 2016-03-01 11:15:16

естественно определенныйконструкционный отличия есть у всех, но вполне можно переделать многоквартирный дом в офисное здание, а бывшие индустриальные здания обжить, превратит в крутые квартиры-студии. также можно в гараж поставить мощный насос, трансорматор, или делать в нем дспшную мебель (два таких гаража к примеру знаю) и т.д.
или еще как иначе.

но все равно, значение building= определяет применение здания, а не его конструкцию.
к примеру, нет ни одного даже косвенного указания на количество этажей, форму: круглый, квадратный, прямоугольный и т.д.
в этом вопросе год назад же с building=hangar зачетно срались

d1g · 2016-03-01 17:52:13

pfg21 wrote:

но все равно, значение building= определяет применение здания, а не его конструкцию.

Нет. Где ссылка на соглашение?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buildings явно говорит о типологии

Buildings can simply be building=yes or use a value that describes the building typology, for example building=house, building=hut, building=garage, building=school. See building=* for a more complete list of options and have a look at what is actually used.

"Использование здания", "фактическое использование", "фактическое применение" тег это building:use=* - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building:use

Last edited by d1g (2016-03-01 18:23:12)

d1g · 2016-03-01 17:54:13

VlIvYur wrote:

d1g wrote:
Берёте checkpoint=yes как основной тег, дальше для каждого документа придумываем теги и пользуемся.
Лучше их сразу описать на странице тега checkpoint=yes чтобы потом разночтений не было у разных пользователей.
Только тег checkpoint это вовсе не про то.

какой checkpoint? checkpoint=yes? landuse=checkpoint? building=checkpoint? VlIvYur=checkpoint?

Про что тогда он?

Last edited by d1g (2016-03-01 17:54:41)

d1g · 2016-03-01 19:06:06

VlIvYur wrote:

И почему в вики в описании "военного КПП" явно прописаны только гражданские лица?

На какой странице? Где?

VlIvYur wrote:

Если на территорию сухопутной части сунется мичман, то его пропустят без разговоров?

Для мичмана нужен тег или для КПП?

VlIvYur wrote:

По второму - это всё примеры КПП из жизни, как военных, так и городских и заводских.

Отлично, вот если бы вы в кучу не сваливали бы всё, то вам можно было бы ответить нормально.

Вы не только приписываете к устоявшимся тегам (особенно military=checkpoint) свои собственные определения, но ещё столько вопросов задаёте без каких-либо цитат или предпосылок, что вас допрашивать ещё неделю нужно что вы хотели спросить.

Я думаю тема "Как обозначить?" для этого не подходит. Хотите обозначать КПП, но вас checkpoint=yes не устраивает - придумывайте новый и никем не использованный до этого тег.

VlIvYur wrote:

и почему для гражданского КПП должен быть какой-то другой тег,

VlIvYur wrote:

В чём уникальность "военного КПП" что его удостоили отдельного тега? И что считать гражданским КПП?

military=checkpoint уже определён и используется только для военных КПП. Если будете его лепить на сторожки при парковках, то вопрос к вам.

Либо формируйте предложение что и на что менять, почему, зачем.

PS. можно обойтись и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access на точках у входов на территории.

Last edited by d1g (2016-03-01 19:10:36)

VlIvYur · 2016-03-01 23:13:22

d1g wrote:

какой checkpoint? checkpoint=yes? landuse=checkpoint? building=checkpoint? VlIvYur=checkpoint?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:checkpoint

d1g wrote:

VlIvYur wrote:
И почему в вики в описании "военного КПП" явно прописаны только гражданские лица?
На какой странице? Где?

На предыдущей странице кто-то цитировал:

d1g wrote:

"Place of a possible access to a restricted or secured area, where civilian visitors and vehicles will be controled by a military authority. " - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military

Как видим не моё собственное определение, и по-другому я его не трактовал: какой-то узкоспециализированный КПП, где гражданских досматривают военные, но мичман спокойно пройдёт, хотя это не его часть и вообще может относиться к другому роду войск.

d1g wrote:

military=checkpoint уже определён и используется только для военных КПП. Если будете его лепить на сторожки при парковках, то вопрос к вам.

А никто и не лепит. Просто это ещё один тег, который быстро слепили неподумавши

Ещё из рода КПП: пограничный переход задан как barrier=border_control

d1g · 2016-03-01 23:32:59

VlIvYur wrote:

d1g wrote:
какой checkpoint? checkpoint=yes? landuse=checkpoint? building=checkpoint? VlIvYur=checkpoint?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:checkpoint

Очевидно что эта статья только о двух тегах:
"checkpoint=hiking or checkpoint=cycling" - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key: … nt#Tagging
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … or_Tourism

И речи о checkpoint=yes там нет на обоих страницах. Используйте checkpoint=yes.

VlIvYur wrote:

d1g wrote:
VlIvYur wrote:
И почему в вики в описании "военного КПП" явно прописаны только гражданские лица?
На какой странице? Где?
На предыдущей странице кто-то цитировал:
d1g wrote:
"Place of a possible access to a restricted or secured area, where civilian visitors and vehicles will be controled by a military authority. " - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:military
Как видим не моё собственное определение, и по-другому я его не трактовал: какой-то узкоспециализированный КПП, где гражданских досматривают военные, но мичман спокойно пройдёт, хотя это не его часть и вообще может относиться к другому роду войск.

Кто и куда ходит, этим должны заниматься access=* теги и варианты:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 39#p580139
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 39#p580639 "PS. можно обойтись и http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access на точках у входов на территории."

VlIvYur wrote:

d1g wrote:
military=checkpoint уже определён и используется только для военных КПП. Если будете его лепить на сторожки при парковках, то вопрос к вам.
А никто и не лепит. Просто это ещё один тег, который быстро слепили неподумавши

Был военный ключ military=*. В него добавили военные КПП military=checkpoint.

military=* создан для отфильтровывания всех военных объектов, это очевидно и описано в вики.

Если вам нужны всевозможные пропуска, то нужно создавать отдельный ключ

checkpoint=*

https://en.wikipedia.org/wiki/Security_checkpoint
https://en.wikipedia.org/wiki/Border_checkpoint

Last edited by d1g (2016-03-01 23:33:57)

BushmanK · 2016-03-01 23:43:36

Коллеги, как всегда, пытаются а) расширить трактовку тега б) копировать привычные понятия.
Для того, чтобы описать ограничение доступа, нужно две вещи:
- правильный access
- нечто вроде схемы access_enforcement, которая бы обозначала, как минимум, место и способ проверки credentials.
Это нечто куда более многогранное, чем тупо обозначенная будка с охранником.

d1g · 2016-03-02 00:34:37

http://taginfo.openstreetmap.org/keys/a … als#values нет использований, так что вперёд:

access=private + access:credentials=приписное свидетельство;паспорт

Вопрос. Значения этого ключа как понимать: "требуются все документы" или "требуется любой документ из этих"?

Поэтому бы я добавлял приписки:
- access:credentials:all=*
- access:credentials:any=*

Большинству нормальных пропускных пунктов всё равно что вы покажете: водительские права, паспорт или ещё что; но отличать их от тех, где требуются сразу несколько документов - нужно

BushmanK wrote:

Коллеги, как всегда, пытаются а) расширить трактовку тега

Этим здесь никто и не промышлял, проблема была нормально процитировать определения старых тегов, а не пере-интерпретировать и буквально переводить теги-мнемоники, при этом ничего не цитируя

нет понимания у некоторых что определение тега складывается не с одной страницы на вики, а из нескольких (т.к. вводные тексты на других страницах добавляют смысл тегам под вопросом). В текущем устройстве вики, building=apartments складывается из 3-4 страниц:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … apartments
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:building
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Buildings
и ещё страницы предложения с тегом (для building=apartments предложения нет, его просто используют все программы)

Сложности прибавляют страницы проектов типа OpenRailMap ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:O … in_Germany http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … h_America) которые ведут широко используемые, но отличающиеся описания в ключе страницы "как обозначать"

Last edited by d1g (2016-03-02 00:39:04)

Announcement

#10201 2016-03-01 08:04:50

Re: Как обозначать?

#10202 2016-03-01 08:15:16

Re: Как обозначать?

#10203 2016-03-01 08:34:42

Re: Как обозначать?

#10204 2016-03-01 09:11:03

Re: Как обозначать?

#10205 2016-03-01 09:15:27

Re: Как обозначать?

#10206 2016-03-01 09:15:39

Re: Как обозначать?

#10207 2016-03-01 09:19:29

Re: Как обозначать?

#10208 2016-03-01 09:22:37

Re: Как обозначать?

#10209 2016-03-01 09:25:28

Re: Как обозначать?

#10210 2016-03-01 09:37:31

Re: Как обозначать?

#10211 2016-03-01 09:50:57

Re: Как обозначать?

#10212 2016-03-01 09:55:59

Re: Как обозначать?

#10213 2016-03-01 10:10:09

Re: Как обозначать?

#10214 2016-03-01 10:12:21

Re: Как обозначать?

#10215 2016-03-01 10:36:05

Re: Как обозначать?

#10216 2016-03-01 10:56:03

Re: Как обозначать?

#10217 2016-03-01 11:01:22

Re: Как обозначать?

#10218 2016-03-01 11:15:16

Re: Как обозначать?

#10219 2016-03-01 17:52:13

Re: Как обозначать?

#10220 2016-03-01 17:54:13

Re: Как обозначать?

#10221 2016-03-01 19:06:06

Re: Как обозначать?

#10222 2016-03-01 23:13:22

Re: Как обозначать?

#10223 2016-03-01 23:32:59

Re: Как обозначать?

#10224 2016-03-01 23:43:36

Re: Как обозначать?

#10225 2016-03-02 00:34:37

Re: Как обозначать?

Board footer