Как обозначать?

BushmanK · 2015-01-24 21:39:39

Если здание жилое, а на первом этаже в нем банк, то вешать теги банка на все здание - неверно. Так что дело не в том, как это замаплено, а в том, как оно на самом деле.
Если даже здание стоит отдельно, и в нем помещается только отделение банка или магазин, с высокой вероятностью, оно может им также не принадлежать, а находиться в найме. С расстановкой owner стоит быть внимательным, а то можно очень много нафантазировать.

tbicr · 2015-01-24 22:19:38

BushmanK wrote:

Если здание жилое, а на первом этаже в нем банк, то вешать теги банка на все здание - неверно. Так что дело не в том, как это замаплено, а в том, как оно на самом деле.
Если даже здание стоит отдельно, и в нем помещается только отделение банка или магазин, с высокой вероятностью, оно может им также не принадлежать, а находиться в найме. С расстановкой owner стоит быть внимательным, а то можно очень много нафантазировать.

Да, похоже похоже мои примеры с owner правильней через operator.

Last edited by tbicr (2015-01-24 22:20:02)

newpavlov · 2015-01-25 16:20:54

Сформировалось ли у нас соглашение на тему использования landuse=residential в деревнях? Сейчас, насколько я понимаю, есть два варианта:

1) Участки разбиваются на две части landuse=residential и landuse=allotments, т.е. мапится фактическое положение дел
2) Участок целиком (т.е. включая в т.ч. и достаточно протяжённые поля где обычно сажают картофель) обозначается как landuse=residential и residential=rural (на последний тег причём есть только предложение в обсуждении, т.е. даже без пропозала). landuse=allotments же используется только для участков без домов расположенных обычно немного поодаль (т.е. которые обычно используются для кормовых трав или тех же картофельных полей)

Первый вариант вроде как ближе к фактическому использованию и даёт более подробную картинку (т.е. например без трудозатратного обозначения домов сразу понятно где дома, а где грядки), с другой стороны, второй вариант проще и ближе к тому что обычно обозначается в генпланах.

Last edited by newpavlov (2015-01-25 16:21:12)

freeExec · 2015-01-25 16:44:45

Только картофельное поле - это сельхоз поле, а не огород. На огороде много культур и каждая занимает по чуть-чуть.
Я мапил отдельно только эти картофельные поля, всякие небольшие огородики оставались под жилой зоной.

newpavlov · 2015-01-25 17:11:35

freeExec
Описание allotments прямо говорит что это участки которые принадлежат и обрабатываются отдельными семьями, а значит частные картофельные поля по идее нужно обозначать именно так. Для ориентирования там даже задано, что это для областей у которых отдельный участок занимает до 4 соток, а "картофельные поля" о которых мы говорим занимают обычно от полутора до трёх соток. (в кадастре, например, они обозначаются "Для ведения личного подсобного хозяйства") farmland же вроде как применяется именно для фермерских хозяйств, т.е. обычно это достаточно большие участки.

VlIvYur · 2015-01-25 18:01:08

Ну это всё-таки англоязычная ссылка, у нас огороды обычно от 4 до 8 соток (хотя как-то у нас был участок в 2,4 сотки в оставшемся незанятом месте). А картофельное поле в деревне у бабушки (да и у остальных так же) за домом было соток 30. И пока я не понимаю почему этот участок должен быть сельхоз полем. Или от завода выделялись участки под картошку, но там делили кратно 5 соткам (с ними правда понятнее: они всегда были на отдыхающих сельхоз полях и каждый год выдавались в новом месте, но если б такая структура была б постоянной, то мне б в голову не пришло мапить её как поле)

newpavlov · 2015-01-25 18:07:02

Точно, ступил и ошибся на порядок с площадью. В общем, думаю, не смотря на площадь, подобные частные участки нужно обозначать именно как allotments.

kisaa · 2015-01-25 23:28:50

По-моему, allotments - это именно огороды (дачные сообщества). Обозначать ими все грядки в частном секторе - неправильно. Вот в англовики:

often the plots include a shed for tools and shelter. The individual gardeners are organised in an allotment association which leases the land from the owner ... provided that it is only used for gardening (i.e. growing vegetables, fruits and flowers), but not for residential purposes.

то есть это организованное сообщество, земля которого явно выделена для с/х целей, а не для проживания. Явно не придомовые грядки!

Danidin9 · 2015-01-26 04:48:51

Я довольно много рисовал сёла, и имею представление о проблеме, озвученной newpavlov. Моё имхо: картофельные грядки остаются таковыми вне зависимости от типа разнесения в пространстве. Неважно, это отдельная грядка рядом с домом или тысячи гектаров организованных садоводческих товариществ.
Но вот landuse - вещь не столь однозначная. Как и всё на свете, она существовала не всегда, а постепенно развилась из некоего исходного, недифференцированного состояния. И сегодня, чем более многочисленно и сложно организованно общество, тем проще отмечать там landuse, и наоборот.
Например, в деревне на 20 дворов, где натуральное хозяйство, каждый на своём участке и живёт (residential), и рубит дрова (industrial), и держит скот (farmyard), и сажает корнеплоды (allotments), и растит яблони (orchard), и продаёт излишки урожая соседу (commercial), а остатки тут же закапывает в силосную яму (landfill). Но чем крупнее населённый пункт, тем сильнее разнесены в пространстве эти функции. Для allotments всё выглядит так:
Деревня - огород на каждом участке;
село - дома и жилые дворы в линию вдоль улицы, огороды за ними;
посёлок - многоэтажки в одном квартале, а огороды, кучно - в другом;
город - огромные по площади садоводческие массивы, вынесенные за городскую черту на десятки км.

Существующая схема landuse идеально подходит для развитых стран, и городских населённых пунктов. В сёлах же, наверное, имеет смысл отдельно отмечать огороды, только если они пространственно отделены от жилой зоны. Например, если можно провести линию, слева от которой живут, а справа - сажают картошку. Если же там черезполосица и хаос, или просто нет желания заниматься детализацией, то мапить всё как landuse=residential (как бы дефолтный тэг для landuse в малых нп), и не париться.

Last edited by Danidin9 (2015-01-26 04:51:12)

d1g · 2015-01-26 06:54:35

Danidin9 wrote:

Существующая схема landuse идеально подходит для развитых стран, и городских населённых пунктов

Нет, далеко не идеально. Точечную застройку ещё никто не отменял.

landuse теги работают только в тех областях где есть чёткая грань между смежными регионами. Где есть чёткая грань: landuse=* (landuse=residential) либо ничего. Если адекватной грани нет - лучше landuse не мапить, а оставлять голую землю/карту. Мы не рисованием занимаемся, данные landuse=* нельзя будет использовать если кто-то будет прибегать к полу-мерам и рисованию под рендер "сплошным ковром".

Вы в Бразилии/Индии когда-нибудь пытались landuse=* нарисовать? Там на одном участке земли всё что хочешь может быть, residential, industrial, commercial и к тому же landfill везде.

Всё очень-очень сильно зависит от уровня урбанизации и землепользования конкретной местности. Говорить о "странах", "города", "деревнях", "сёлах" мало полезно для новичков.

var-alex · 2015-01-26 07:49:34

newpavlov wrote:

Сформировалось ли у нас соглашение на тему использования landuse=residential в деревнях? Сейчас, насколько я понимаю, есть два варианта:
1) Участки разбиваются на две части landuse=residential и landuse=allotments, т.е. мапится фактическое положение дел
2) Участок целиком (т.е. включая в т.ч. и достаточно протяжённые поля где обычно сажают картофель) обозначается как landuse=residential и residential=rural (на последний тег причём есть только предложение в обсуждении, т.е. даже без пропозала). landuse=allotments же используется только для участков без домов расположенных обычно немного поодаль (т.е. которые обычно используются для кормовых трав или тех же картофельных полей)

Где то тут мне советовали такие картофельные (и не только) участки мапить как поля. Я подумал, и согласился. Так и маплю.

d1g wrote:

landuse теги работают только в тех областях где есть чёткая грань между смежными регионами. Где есть чёткая грань: landuse=* (landuse=residential) либо ничего. Если адекватной грани нет - лучше landuse не мапить, а оставлять голую землю/карту. Мы не рисованием занимаемся, данные landuse=* нельзя будет использовать если кто-то будет прибегать к полу-мерам и рисованию под рендер "сплошным ковром".
Вы в Бразилии/Индии когда-нибудь пытались landuse=* нарисовать? Там на одном участке земли всё что хочешь может быть, residential, industrial, commercial и к тому же landfill везде.

А собственно какое еще применение у landuse=residential можно придумать? Получается, что таким образом обозначая некие площади, мы показываем то, что "данная площадь используется для проживания людьми". Уточняя residential=urban/rural мы говорим о том, какой тип застройки преобладает на данной площади. Для средней полосы России такое деление вполне подходит, так же для уточнения дел на местности мапят и огороды и поля рядом с учасками в деревнях, мини парки, клумбы и газоны в городах. Если деление residential=urban/rural не подходит для каких то других стран, то надо придумать свои значения и их использовать. Тогда и мапперу и пользователю будет примерно понятно что есть на обозначенной площади.

d1g · 2015-01-26 08:06:07

var-alex wrote:

А собственно какое еще применение у landuse=residential можно придумать? Получается, что таким образом обозначая некие площади, мы показываем то, что "данная площадь используется для проживания людьми".

Никто не использует только ladnuse=*, только building=*. Это если аналитик на первом курсе учится еще или у него убогая софтина для анализа данных выводящая статистику только на основе тегов, только для фиксированной местности (всего мира, России).

Возможные применения в том числе landuse=*:
1. посчитать сколько колодцев (несколько возможных тегов) в частном секторе landuse=residential + residential=rural
2. посчитать число жилых домов (несколько возможных тегов) в частном секторе landuse=residential + residential=rural. Узнать сколько домов не попадают под это определение, сделать более детальный анализ отфильтрованных данных
3. вырезать промышленные зоны и данные на них из статистики
4. да что угодно, если вы умете пользоваться множествами и нехитрыми операторами

dair · 2015-01-26 08:22:36

d1g wrote:

1. посчитать сколько колодцев (несколько возможных тегов) в частном секторе landuse=residential + residential=rural

Боюсь, что из колодцев вы сможете замапить только свой, ну и мб некоторых своих знакомых. В общем случае на свой участок искать колодцы (а также грядки/поля и т.п.) никто не пустит.

freeExec · 2015-01-26 08:25:12

Не забывайте, что ключ landuse - это преобладающее значение и если вдруг в частном секторе стоит двухэтажка, не нужно её непременно надо вырезать из rural.

Last edited by freeExec (2015-01-26 13:43:18)

dair · 2015-01-26 08:31:43

freeExec wrote:

Не забывайте, что ключ landuse - это преобладающее значение и если вдруг в частном секторе стоит двухэтажка её непременно надо вырезать из rural.

Полагаю, имелось в виду многоквартирная двухэтажка. А то частные дома — они сейчас тоже в основном двухэтажные.

Вот про такую малоэтажную застройку не очень понятно, кстати, в плане rural/urban. С одной стороны это вроде как urban, но в то же время там часто есть специфические вещи — сарайчики, иногда с живностью, небольшие огородики, что вроде как делает ее неким отдельным подвидом.

Last edited by dair (2015-01-26 08:32:06)

var-alex · 2015-01-26 09:03:27

dair wrote:

Вот про такую малоэтажную застройку не очень понятно, кстати, в плане rural/urban. С одной стороны это вроде как urban, но в то же время там часто есть специфические вещи — сарайчики, иногда с живностью, небольшие огородики, что вроде как делает ее неким отдельным подвидом.

Ну тут ведь так получается - если дома многоквартирные, то огороды/сарайчики отдельно, на отдельно выделенной площади. http://openstreetmap.ru/#=&map=17/55.15 … 8&layer=BY
Ну а если это частные особняки стоят, то участок при доме получается, и вроде бы тянет тегировать подобные поселения не просто rural а как нибудь по другому, но никак не могу понять зачем меня на такое тянет.

d1g wrote:

Возможные применения в том числе landuse=*:

Тут тогда встаёт вопрос - где должна проходить граница landuse=residential в городах? По границе дороги или еще как?

dair · 2015-01-26 09:09:33

var-alex wrote:

Ну тут ведь так получается - если дома многоквартирные, то огороды/сарайчики отдельно, на отдельно выделенной площади. http://openstreetmap.ru/#=&map=17/55.15 … 8&layer=BY

Бывает отдельно, а бывает просто рядом с домом. А огороды и вообще вплотную к зданию.
Отдельно — это уже для 5-этажек и подобных больших домов в основном, а для 2-этажных домиков квартир на 8-10 — часто все ближе к дому.

Last edited by dair (2015-01-26 09:12:02)

var-alex · 2015-01-26 09:22:22

Соглсен, бывает, встречал такое. Но тогда просто landuse=allotments по границе дома проходит. А вот включать его в landuse=residential или вырезать из него я и не знаю.

dair · 2015-01-26 09:35:52

Массивы сарайчиков вот тоже неясно, к чему отнести в аспекте landuse. Вроде бы это и не residential, и не cовсем allotments, и не совсем garages, да и не farmyard. Хотя немного от всего этого в них есть.

var-alex · 2015-01-26 10:02:37

Это надо новый тег придумывать, потому что нету такого. Так же как никто не использует building=sheds по аналогии с building=garages

Sergey Astakhov · 2015-01-26 13:37:09

freeExec wrote:

Не забывайте, что ключ landuse - это преобладающее значение и если вдруг в частном секторе стоит двухэтажка её непременно надо вырезать из rural.

Зачем вырезать то, что за ересь?
Во первых, дома из landuse вырезать не следует в любом случае - если рядом с этим домом действительно другой landuse, то его и надо делать.
Кроме того, т.к. описывается преобладающее значение - то тем более вырезать не нужно, т.к. значение от этого верным быть не перестанет.

freeExec · 2015-01-26 13:42:37

Sergey Astakhov wrote:

freeExec wrote:
Не забывайте, что ключ landuse - это преобладающее значение и если вдруг в частном секторе стоит двухэтажка её непременно надо вырезать из rural.
Зачем вырезать то, что за ересь?
Во первых, дома из landuse вырезать не следует в любом случае - если рядом с этим домом действительно другой landuse, то его и надо делать.
Кроме того, т.к. описывается преобладающее значение - то тем более вырезать не нужно, т.к. значение от этого верным быть не перестанет.

Это я и имел ввиду, что не нужно себя побуждать - непременно вырезать.

var-alex · 2015-01-26 19:49:21

Итак, я опять про магазины - у нас в городе много магазинов торгующих следующим:
1) Чай-кофе
2) сладости "восточные"
3) орехи
Это все ассортимент магазина. Больше там ничего нету. Собственно как его обозначить? Они есть и как магазины отдельно, и как отделы (юридически самостоятельные) на территории других магазинов.

j-wills · 2015-01-26 19:57:03

var-alex wrote:

1) Чай-кофе
2) сладости "восточные"
3) орехи

Это все один магазин? Интересный ассортимент)))))
Если основное - чай, то как чайный "шоп")))

В разливнушке и рыбу и орехи продают, всё равно ж она разливнушка)))

Last edited by j-wills (2015-01-26 20:01:05)

var-alex · 2015-01-26 20:19:29

j-wills wrote:

Это все один магазин? Интересный ассортимент)))))

Да, один магазин. Они часто называются "Восточная лавка", но не все. Основного товара считаем что нет, есть один, где орехи основной товар, но от этого не легче.

p.s. а а чайный шоп это как обозначить?

Announcement

#8351 2015-01-24 21:39:39

Re: Как обозначать?

#8352 2015-01-24 22:19:38

Re: Как обозначать?

#8353 2015-01-25 16:20:54

Re: Как обозначать?

#8354 2015-01-25 16:44:45

Re: Как обозначать?

#8355 2015-01-25 17:11:35

Re: Как обозначать?

#8356 2015-01-25 18:01:08

Re: Как обозначать?

#8357 2015-01-25 18:07:02

Re: Как обозначать?

#8358 2015-01-25 23:28:50

Re: Как обозначать?

#8359 2015-01-26 04:48:51

Re: Как обозначать?

#8360 2015-01-26 06:54:35

Re: Как обозначать?

#8361 2015-01-26 07:49:34

Re: Как обозначать?

#8362 2015-01-26 08:06:07

Re: Как обозначать?

#8363 2015-01-26 08:22:36

Re: Как обозначать?

#8364 2015-01-26 08:25:12

Re: Как обозначать?

#8365 2015-01-26 08:31:43

Re: Как обозначать?

#8366 2015-01-26 09:03:27

Re: Как обозначать?

#8367 2015-01-26 09:09:33

Re: Как обозначать?

#8368 2015-01-26 09:22:22

Re: Как обозначать?

#8369 2015-01-26 09:35:52

Re: Как обозначать?

#8370 2015-01-26 10:02:37

Re: Как обозначать?

#8371 2015-01-26 13:37:09

Re: Как обозначать?

#8372 2015-01-26 13:42:37

Re: Как обозначать?

#8373 2015-01-26 19:49:21

Re: Как обозначать?

#8374 2015-01-26 19:57:03

Re: Как обозначать?

#8375 2015-01-26 20:19:29

Re: Как обозначать?

Board footer