Как обозначать?

chnav · 2013-09-09 07:49:46

В свете вот этого обсуждения (знаки ограничения движения в JOSM)

Sergey Astakhov wrote:

Не надо пытаться ориентироваться только на картинку, надо понимать логику работы ограничений.

Возник как раз обратный вопрос - есть ли у нас схема тегирования дорожных знаков as_is на местности ? В смысле требуется описать не логику знака, а его физическое местоположение и изображение. На данный момент всё что я обнаружил и использую - дорожные знаки city_limit, maxspeed, maxweight и др. справа от дороги, чтобы было понятно в каком направлении действуют. Но ведь знаков намного больше... В принципе можно ставить пустую точку с комментарием "прямо и направо", т.е. кто редактирует карту - увидит что там есть такой знак. Но вдруг кто-то захочет это отрендерить.

dimonster · 2013-09-09 08:02:18

А в чём смысл простановки знаков в виде точек рядом с дорогой?
Знаки задают какие-то ограничения, предписания, дают какую-то информацию. Вот эту информацию и надо передать имеющимися средствами. Стоит знак "одностороннее движение" - мы пишем на линии улицы тег oneway=yes. Стоит знак ограничения скорости - пишем тег maxspeed на этом участке зоны действия знака.

В принципе можно ставить пустую точку с комментарием "прямо и направо", т.е. кто редактирует карту - увидит что там есть такой знак.

а для этого есть отношения запретов маневров.

А какой смысл рендерить знаки-точки? Разве что для компьютерных игр в жанре симуляторов автогонок.

Sergey Astakhov · 2013-09-09 08:03:06

chnav wrote:

На данный момент всё что я обнаружил и использую - дорожные знаки city_limit, maxspeed, maxweight и др. справа от дороги, чтобы было понятно в каком направлении действуют.

Если речь про traffic_sign=*, то направление можно задавать через direction=*, тогда их хоть как-то можно будет использовать.
И тегов maxspeed=*, maxweight=* на участке дороге они не отменяют.

chnav · 2013-09-09 08:28:28

dimonster wrote:

А в чём смысл простановки знаков в виде точек рядом с дорогой?
Знаки задают какие-то ограничения, предписания, дают какую-то информацию. Вот эту информацию и надо передать имеющимися средствами. Стоит знак "одностороннее движение" - мы пишем на линии улицы тег oneway=yes. Стоит знак ограничения скорости - пишем тег maxspeed на этом участке зоны действия знака.

Ну мы же отмечаем урны отдельными точками. Дорожный знак - (внушительный) предмет дорожной инфраструктуры. Это настоящая полевая съемка. А теги на дороге - камеральная обработка, офисная интерпретация, которая запросто может измениться со временем.

Last edited by chnav (2013-09-09 08:29:40)

Эцелоп · 2013-09-09 08:59:35

Именно на основании положения дор. знака водитель делает вывод о вносимых им ограничениях, ИМХО также должен работать и рендер, эта информация самая точная и единственно полная.
Так же многие программы навигации выводят дор. знаки на экран, что полезно.

BushmanK · 2013-09-09 09:23:21

Для отношений restriction есть способ обозначения позиции знака на местности в виде точки с ролью location_hint.

Можно дать какие угодно специальные названия расстановке точек, которые никак не влияют на дорожные ограничения, однако смысла в этом самом по себе будет крайне мало.

freeExec · 2013-09-09 09:37:56

Я вообще тащусь от вас - народ, то влом расставлять ограничение и хотят резать дороги на двух вейки, то готовы даже знаки точками ставить.

chnav · 2013-09-09 10:09:59

freeExec
Никто не говорит что это обязательно к применению или будет делаться массово - у всего должен быть здравый смысл. Есть ситуации когда наличие точки с однозначной идентификацией знака позволит в будущем избежать ошибок. Например многочисленный реверс линий с проставлеными maxspeed:forward и maxspeed:backward - рано или поздно теги поменяются местами. Знак 6.3.1 "место для разворота", текущими средствами описать нельзя и конвертер будет тащить для разворота до следующего перекрёстка. Тысячи примеров.

BushmanK · 2013-09-09 10:27:01

По поводу ошибок - если кто-то готов сделать ошибку, поменяв направление на дороге с ограничением в одну сторону, он также точно сделает это, не обратив внимания на точку со знаком. Отсутствие связи между участком с ограничением и точкой установки знака не позволит ни контролировать целостность данных автоматически, ни верно нарисовать знак (ориентировать его относительно дороги) при рендеринге. Вывод - для решения такой задачи нужно отношение.

LLlypuk82 · 2013-09-09 18:29:39

AMDmi3 wrote:

пусть LLlypuk82 расскажет что это за магазин - тогда будет более предметно.

Есть широкопрофильные, а есть со специализацией (как правило - одежда, часто детская (также коляски и т.п), но не сэконд (куча всего откуда-то там на развес), а именно кем-то выставленная на продажу)
Добавляйте (куда, кстати? ) shop=consignment

Last edited by LLlypuk82 (2013-09-09 18:30:19)

kapilov · 2013-09-09 21:15:41

chnav wrote:

maxspeed:forward и maxspeed:backward

JOSM при смене направления линии предупреждает о таких тегах и предлагает сделать замену.

А про знаки (например highway=give_way http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … 3Dgive_way или highway=stop http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ay%3Dstop) не предупреждает.

Sergey Astakhov · 2013-09-09 21:21:19

kapilov wrote:

chnav wrote:
maxspeed:forward и maxspeed:backward
JOSM при смене направления линии предупреждает о таких тегах и предлагает сделать замену.
А про знаки (например highway=give_way http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … 3Dgive_way или highway=stop http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ay%3Dstop) не предупреждает.

А с чего он должен о них предупреждать? Что на что вы менять для них собрались? У этих точек есть конкретная семантика, не зависящая от направления линии.

kapilov · 2013-09-09 21:22:04

И ещё про знаки: знак 6.16 "Стоп-линия" http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Д … аки_России не плохо бы отмечать, т.к. при существующем уровне абстракции, при котором дорога не имеет ширины, стоп-линия может быть довольно далеко от точки пересечения дорог (особенно если эти дороги очень широкие или пересечение на площади находится). Но у этого знака нет тега и наверняка он нигде не рендерится.

kapilov · 2013-09-09 21:28:14

Sergey Astakhov wrote:

А с чего он должен о них предупреждать? Что на что вы менять для них собрались?

Как по мне, знак должен стоять перед въездом на перекресток, а не после него. Но если навигаторы достаточно умны, что бы определить к какому перекрестку относится знак, то тогда конечно без разницы как рисовать.

VikDD · 2013-09-10 06:34:30

Т.е. предлагается ради знака бить линию на две и "разворачивать" перед каждым перекрёстком? Вообще, там всё проще - знаки относятся к ближайшему перекрёстку, собственно говоря, поэтому они ставятся как можно ближе к пересечению, а не "там где они реально установлены". Про "реальную установку" - это другой тег надо использовать, либо отношение можно, с ролями sign для места установки знака и highway[_position] для "места его действия".

kapilov · 2013-09-10 06:52:32

VikDD wrote:

Т.е. предлагается ради знака бить линию на две и "разворачивать" перед каждым перекрёстком? Вообще, там всё проще

Как бы - да. Но если там все проще, то наверное не стоит тогда на это тратить время.

Amigo · 2013-09-11 07:51:08

У нас в Москве после Собянинского объединения образовательных учреждений вот такая фигня http://www.openstreetmap.org/#map=16/55.8610/37.4429 и как теперь их отличать (остается адрес и тип), пока старое название занес в alt_name и old_name Какие будут мысли?

Sergey Astakhov · 2013-09-11 08:46:59

Amigo wrote:

У нас в Москве после Собянинского объединения образовательных учреждений вот такая фигня

А как их люди различают в разговоре? "Пойдём в Лицей №1571? Нет, лучше в Лицей №1571!"
Если их все называют по старому, то может так и оставить, а "Лицей №1571" - в operator?

Felis Pimeja · 2013-09-11 09:54:46

Та ещё ситуация. У нас при объединении школам дали номера корпусов в названии:
- Школа 1010 Корпус 1
- Школа 1010 Корпус 2
- Школа 1010 Корпус 3

wowik · 2013-09-11 09:58:07

Felis Pimeja wrote:

У нас при объединении школам дали номера корпусов в названии:

Не школам, а школьным знаниям, я полагаю.

Last edited by wowik (2013-09-11 11:32:14)

literan · 2013-09-12 21:54:18

как обозначить визовый центр? Т.е. офис, где централизованно принимаются загранпаспорта и документы для получения виз в посольствах (сами визовые центры - это обычно коммерческие компании, не имеющие прямого отношения к посольствам).

Sergey Astakhov · 2013-09-12 22:10:41

literan wrote:

сами визовые центры - это обычно коммерческие компании, не имеющие прямого отношения к посольствам

office=company

Ну или придумать что-то типа office=visa_centre

literan · 2013-09-13 09:02:04

Sergey Astakhov wrote:

office=company

да это-то понятно, думал, такие популярные объекты уже кто-то мапил уточняющим тегом.

Taginfo нашел три точки, обозначенных government=visa_centre , но, полагаю, это неверно, т.к. эти функции переданы на аутсорс частному бизнесу

Danidin9 · 2013-09-13 20:57:50

Какой тег использовать для обозначения материала, из которого сделано здание? Уточняю: именно материал капитальных стен здания, а не видимое внешнее покрытие. Для последнего есть аж два тега - building:cladding и building:material, а что для первого?

kisaa · 2013-09-14 05:17:05

Чисто теоретически, как раз building:material и должен отражать основной материал здания, а building:cladding - материал отделки. Но ОСМ далек от логики

Announcement

#6276 2013-09-09 07:49:46

Re: Как обозначать?

#6277 2013-09-09 08:02:18

Re: Как обозначать?

#6278 2013-09-09 08:03:06

Re: Как обозначать?

#6279 2013-09-09 08:28:28

Re: Как обозначать?

#6280 2013-09-09 08:59:35

Re: Как обозначать?

#6281 2013-09-09 09:23:21

Re: Как обозначать?

#6282 2013-09-09 09:37:56

Re: Как обозначать?

#6283 2013-09-09 10:09:59

Re: Как обозначать?

#6284 2013-09-09 10:27:01

Re: Как обозначать?

#6285 2013-09-09 18:29:39

Re: Как обозначать?

#6286 2013-09-09 21:15:41

Re: Как обозначать?

#6287 2013-09-09 21:21:19

Re: Как обозначать?

#6288 2013-09-09 21:22:04

Re: Как обозначать?

#6289 2013-09-09 21:28:14

Re: Как обозначать?

#6290 2013-09-10 06:34:30

Re: Как обозначать?

#6291 2013-09-10 06:52:32

Re: Как обозначать?

#6292 2013-09-11 07:51:08

Re: Как обозначать?

#6293 2013-09-11 08:46:59

Re: Как обозначать?

#6294 2013-09-11 09:54:46

Re: Как обозначать?

#6295 2013-09-11 09:58:07

Re: Как обозначать?

#6296 2013-09-12 21:54:18

Re: Как обозначать?

#6297 2013-09-12 22:10:41

Re: Как обозначать?

#6298 2013-09-13 09:02:04

Re: Как обозначать?

#6299 2013-09-13 20:57:50

Re: Как обозначать?

#6300 2013-09-14 05:17:05

Re: Как обозначать?

Board footer