Как обозначать?

shura0 · 2013-09-01 14:32:16

Вроде landcover это то, что надо. Деревья, значит деревья, неважно откуда они там взялись. А то частный сектор тоже представляет большие проблемы, зачастую на частных территориях растут как и плодовые деревья, так и дикие, различить по снимкам одно от другого не представляется возможным. В итоге не маплю их никак, хоть и хочется.

Hind · 2013-09-01 14:49:10

M_Vokhm wrote:

новую, более ясную и логичную схему

Извините. :3

На самом деле да, надо. Но без поддержки со стороны рендеров совершенно не интересно.
Сколько из принятых за последний год тегов отображаются мапником? Мне кажется, что ни одного.

BushmanK · 2013-09-01 14:58:39

Единственное, чем должно раздражать участников OSM отсутствие поддержки чего-то в Мапнике, это тем, что непонятно, внесен уже в базу объект, или нет.
Overpass turbo этот вопрос, до определенной степени, решает.

Last edited by BushmanK (2013-09-01 15:31:02)

ulyanovsk · 2013-09-01 18:18:42

Мапнику вообще пора бы перейти на стиль "каркас" из жосма цветные полигоны не для джедаев!

M_Vokhm · 2013-09-01 19:41:08

Hind wrote:

M_Vokhm wrote:
новую, более ясную и логичную схему
...
Извините. :3

Всё нормально Мне и самому это всё забавно - но решать-то надо что-то, проблема в самом деле есть.

Hind wrote:

Но без поддержки со стороны рендеров совершенно не интересно.
Сколько из принятых за последний год тегов отображаются мапником?

Я думаю, 1) широкое использование тэга при условии какого-то единства в его понимании и использовании может оказать давление на начальников мапника и повысить вероятность того, что они пошевелятся; 2) На мапнике свет клином не сошелся; 3) (смутно ощущаемое) it's up to us.
Ну в общем я тогда на свежую голову попробую изложить свои мысли в отдельном топике (и хорошо бы, если бы меня кто-нибудь опередил); и надеюсь, народ подключится; и давайте попробуем вместе что-нибудь разумное придумать.

ulyanovsk · 2013-09-01 20:53:32

shura0 wrote:

Вроде landcover это то, что надо. Деревья, значит деревья, неважно откуда они там взялись.

Кстати да... а то у нас есть парки, которые лес вообще-то, никто там ничего специально не сажал, да и от леса отличить невозможно, потому как инфраструктуры нет. Зато название есть - Парк Лесного Адмирала Ушакова

BushmanK · 2013-09-02 07:27:30

Главная ценность тэга landcover в том, что он не обозначает ничего, кроме самого факта того, чем покрыта земная поверхность в данном месте. И в таком виде его можно использовать очень много где.

Потому что существовавшие ранее тэги обозначают нечто большее (многозначные тэги - одно из главных зол OSM).

Например, natural=wood обозначает природный древостой, landuse=forest - рукотворный или используемый каким-либо образом человеком лес, а leisure=park во-первых, не обязательно предполагает наличие деревьев (парк может состоять и из газонов с дорожками), во-вторых, предполагает инфраструктуру.

Так что landuse - ценный тэг, хотя злоупотреблять им не стоит.

freeExec · 2013-09-02 07:37:15

А landcover мапником редерится ?

BushmanK · 2013-09-02 07:43:07

freeExec wrote:

А landcover мапником редерится ?

Третье сообщение на этой странице.

Hind · 2013-09-02 09:51:09

BushmanK wrote:

Третье сообщение на этой странице.

Страницы, к слову, у всех разные. У меня, например, в этой теме 84 страницы.

literan · 2013-09-02 10:01:13

В Бронницах начата разборка старого арочного моста через Москву-реку. Есть ли какой-то специальный тег, которым можно пометить именно разбираемый мост? или уж снести его вообще (там, судя по всему, работы на несколько месяцев)?

freeExec · 2013-09-02 10:03:56

constuction

dimonster · 2013-09-02 16:23:06

К вопросу о "кто в лес, кто по дрова" предложу свой, шестнадцатый стандарт.
Мне кажется, лучше было бы обозначать так:
landuse=forestry - территория лесничества, лесхоза (в общем, любого предприятия или организации, занимающегося обслуживанием, вырубкой леса). Включает в себя территорию, занятую самими деревьями, а также поляны, просеки, лесопилки, хозяйственные постройки и т.д.)
natural=wood - территория, занятая любыми деревьями (кроме пластмассовых ).
Ну и, разумеется, полигоны landuse=forestry и natural=wood могут пересекаться, накладываться.

AMDmi3 · 2013-09-02 16:26:41

dimonster wrote:

К вопросу о "кто в лес, кто по дрова" предложу свой, шестнадцатый стандарт.
Мне кажется, лучше было бы обозначать так:
landuse=forestry - территория лесничества, лесхоза (в общем, любого предприятия или организации, занимающегося обслуживанием, вырубкой леса). Включает в себя территорию, занятую самими деревьями, а также поляны, просеки, лесопилки, хозяйственные постройки и т.д.)
natural=wood - территория, занятая любыми деревьями (кроме пластмассовых ).
Ну и, разумеется, полигоны landuse=forestry и natural=wood могут пересекаться, накладываться.

Да, именно так и должно быть.

literan · 2013-09-04 16:21:06

Как обозначать светофор на пешеходном переходе через дорогу, нарисованную одним веем (двустороннюю)? Три точки: highway=crossing и два highway=traffic_signals с двух сторон от него, в местах, где стоят светофоры? Но ведь, наверное, программы роутинга будут считать, что надо преодолевать два светофора, что, как мне кажется, не есть правильно.

AMDmi3 · 2013-09-04 16:23:25

Одну, highway=crossing + crossing=traffic_signals

M_Vokhm · 2013-09-04 19:36:26

Садово-огородные товарищества (с дачами и т. п.) у нас allotments, а как следует обозначать огород в деревне, где деревенский житель картошку себе выращивает? Это существенно другая сущность, чем участок в СНТ. Деревенский огород обычно обнесен заборчиком из жердочек и часто, но не всегда, примыкает ко двору с хозяйственными постройками. Хотелось бы различать их и в ОСМ.

Эцелоп · 2013-09-04 20:09:04

M_Vokhm wrote:

а как следует обозначать огород в деревне, где деревенский житель картошку себе выращивает? Это существенно другая сущность, чем участок в СНТ

ИМХО как раз участок под картошку и есть landuse=allotments, а СНТ по факту обычно landuse=residential + residential=rural.

Sergey Astakhov · 2013-09-04 20:13:00

Поля для выращивания сельскохозяйственной продукции отмечаются через landuse=farmland
Размер поля тут вроде как особой роли не играет.

Silver87 · 2013-09-04 20:15:59

M_Vokhm wrote:

Садово-огородные товарищества (с дачами и т. п.) у нас allotments, а как следует обозначать огород в деревне, где деревенский житель картошку себе выращивает? Это существенно другая сущность, чем участок в СНТ. Деревенский огород обычно обнесен заборчиком из жердочек и часто, но не всегда, примыкает ко двору с хозяйственными постройками. Хотелось бы различать их и в ОСМ.

а как вам эти теги: 1 и 2

Эцелоп · 2013-09-04 20:50:20

landuse=farmland и landuse=farm — сельхозугодья, а landuse=allotments огороды, часто с небольшими постройками для инвентаря и даже временного проживания.

Last edited by Эцелоп (2013-09-04 20:52:26)

ulyanovsk · 2013-09-05 08:52:00

M_Vokhm wrote:

огород в деревне, где деревенский житель картошку себе выращивает

boundary=lot
но использовать ли - вопрос

Last edited by ulyanovsk (2013-09-05 08:52:16)

M_Vokhm · 2013-09-05 09:51:59

Эцелоп wrote:

M_Vokhm wrote:
а как следует обозначать огород в деревне, где деревенский житель картошку себе выращивает? Это существенно другая сущность, чем участок в СНТ
ИМХО как раз участок под картошку и есть landuse=allotments, а СНТ по факту обычно landuse=residential + residential=rural.

Уже были споры на тему обозначения СНТ - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … d=4508&p=1. Мне кажется, почти все согласились с тем, что СНТ мы обозначаем как landuse=allotments. Вики (в т. числе англоязычная) советует делать именно так, и на картинках там как раз наши СНТ нарисованы. На практике большинство мапперов (включая меня) так и делают. Примеров полно в окрестностях всех крупных городов, легко можно визуально найти на мапнике. К тому же единообразие я считаю важным условием юзабельности ОСМ, даже более важным, чем абстрактная "правильность". Если большинство мапперов правильно понимают друг друга и авторы рендеров, навигаторов и других приложений, использующих данные ОСМ, понимают это так же - это и есть правильно. Поэтому продолжу СНТ и подобное обозначать как allotments.

Sergey Astakhov wrote:

Поля для выращивания сельскохозяйственной продукции отмечаются через landuse=farmland
Размер поля тут вроде как особой роли не играет.

Поля я так и обозначаю. Но поля и огороды - это всё-таки разные вещи. Интуитивно это различие достаточно понятно, и глазом на местности всякий отличит, но если напрячься, можно и формальные критерии различия сформулировать, типа внутри НП или вне НП, состав культур, огорожено-неогорожено, размер, соседство с домом и т. д. В числе прочего есть и административное различие - земли поселений или земли сельхозназначения.
А я как раз и говорил о том, что разные сущности следует и обозначать по-разному.

Silver87 wrote:

а как вам эти теги: 1 и 2

Оба не рекомендованы к применению (farm - в силу неоднозначности, вместо него советуют использовать более конкретное farmland). И я согласен с Эцелоп'ом в том, что farmland и farmyard подразумевают крупное товарное производство сельхозпродукции. Это характерно для западной культуры, у нас этому соответствуют колхозы/совхозы, агрофирмы и фермеры. Огородик возле дома деревенской училки - и двор с сарайками вокруг деревенского дома - не тот, вроде, случай.

Ну то есть, есть три разные сущности (с подсущностями ):
1) СНТ и подобное - landuse=allotments;
2) Колхозные и фермерские поля и овины - landuse=farmland, landuse=farmyard;
3) Крестьянские огороды и дворы с постройками - landuse=???, landuse=???
По моему мнению, последнее не следовало бы смешивать ни с первым, ни со вторым, интерес оно может представлять при довольно крупномасштабном картировании (расположение объектов внутри деревни) и располагаться оно должно бы поверх landuse=residential (как конкретизация отдельных участков территории более общего характера - деревни, поселения).

Last edited by M_Vokhm (2013-09-05 09:59:51)

Эцелоп · 2013-09-05 10:16:28

M_Vokhm wrote:

СНТ мы обозначаем как landuse=allotments.

Это идёт вразрез с правилом мапить так, как на местности. СНТ зачастую жилые посёлки с многоэтажными домами и развитой инфраструктурой. А вместо огородов - бассейны и вертолётные площадки.
То, что мапер вдруг узнал, что данный жилой район по документам СНТ, разве даёт право сносить residential в пользу allotments? Тогда и если вместо СНТ по факту гаражи или футбольное поле, то же landuse=allotments? Получается, на местности маперу вообще делать нечего.

M_Vokhm · 2013-09-05 10:45:34

Про документы я вообще ничего не говорил и совершенно не имел в виду возобновлять старые споры про коттеджные поселки vs СНТ. allotments я применяю именно для садовых товариществ, где стоят летние хибарки и выращиваются ягодки/цветочки. Я рисую лишь то, что знаю, и не путаю СНТ с коттеджными поселками.
Но вопрос мой был о другом - не про разницу между коттеджным поселком и СНТ, а про разницу
1) между СНТ и деревенским огородом;
2) между деревенским огородом и колхозным полем.

Announcement

#6226 2013-09-01 14:32:16

Re: Как обозначать?

#6227 2013-09-01 14:49:10

Re: Как обозначать?

#6228 2013-09-01 14:58:39

Re: Как обозначать?

#6229 2013-09-01 18:18:42

Re: Как обозначать?

#6230 2013-09-01 19:41:08

Re: Как обозначать?

#6231 2013-09-01 20:53:32

Re: Как обозначать?

#6232 2013-09-02 07:27:30

Re: Как обозначать?

#6233 2013-09-02 07:37:15

Re: Как обозначать?

#6234 2013-09-02 07:43:07

Re: Как обозначать?

#6235 2013-09-02 09:51:09

Re: Как обозначать?

#6236 2013-09-02 10:01:13

Re: Как обозначать?

#6237 2013-09-02 10:03:56

Re: Как обозначать?

#6238 2013-09-02 16:23:06

Re: Как обозначать?

#6239 2013-09-02 16:26:41

Re: Как обозначать?

#6240 2013-09-04 16:21:06

Re: Как обозначать?

#6241 2013-09-04 16:23:25

Re: Как обозначать?

#6242 2013-09-04 19:36:26

Re: Как обозначать?

#6243 2013-09-04 20:09:04

Re: Как обозначать?

#6244 2013-09-04 20:13:00

Re: Как обозначать?

#6245 2013-09-04 20:15:59

Re: Как обозначать?

#6246 2013-09-04 20:50:20

Re: Как обозначать?

#6247 2013-09-05 08:52:00

Re: Как обозначать?

#6248 2013-09-05 09:51:59

Re: Как обозначать?

#6249 2013-09-05 10:16:28

Re: Как обозначать?

#6250 2013-09-05 10:45:34

Re: Как обозначать?

Board footer