You are not logged in.

#401 2010-08-02 09:45:09

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

loir wrote:

только роль там enclave. для примера  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/546155

согласно wiki enclave это устаревший способ, сейчас лучше использовать inner:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary
а еще лучше поставить плагин validator к josm - в числе прочего он ругается на enclave/exclave

Offline

#402 2010-08-02 09:49:22

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

ValentinAK wrote:

Как правильно обозначать точки заброшенных и нежилых населенных пунктов?
Отыскал на эту тему только historic=ruins. Но что-то не очень уверен, что это будет правильно.
Пока просто к имени добавил в конце "(нежил.)"

я обозначаю как:
place=locality
name=Ольховка
description=нежилая деревня

Offline

#403 2010-08-02 09:59:32

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Как обозначать?

А может, population = 0 ставить? :3

Offline

#404 2010-08-02 10:00:52

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

Hind, population=0 - это когда не осталось постоянно живущих, дачников-то population не учитывает

Offline

#405 2010-08-02 10:39:59

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Как обозначать?

abandoned=yes? :)

Last edited by zverik (2010-08-02 10:40:04)

Offline

#406 2010-08-02 10:42:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

zverik, abandoned=yes - зло, как и все остальные теги, меняющие значение на противоположное.

PS.
Хотя, возможно, такое можно ставить на деревнях, которые официально существуют, но по факту брошеные.

Offline

#407 2010-08-02 10:53:01

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Как обозначать?

Ну тогда предлагаю place=abandoned.

Offline

#408 2010-08-02 11:38:03

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Как обозначать?

В place должно быть то, чем является/являлся НП безотносительно заброшенности - очевидно, village или hamlet. Плюс abandoned=yes

Last edited by AMDmi3 (2010-08-02 11:38:21)

Offline

#409 2010-08-02 11:41:28

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

В place должно быть то, чем является/являлся НП безотносительно заброшенности - очевидно, village или hamlet. Плюс abandoned=yes

Смотря на сколько он заброшен. Если от НП осталась только поляна в лесу, то это никак не village и даже не hamlet

Offline

#410 2010-08-02 11:50:17

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

В place должно быть то, чем является/являлся НП безотносительно заброшенности

Исключительно только чем он _является_ сейчас - в ОСМ указывается современное состояние местности.
Заброшенный населённый пункт - это уже НЕ населённый пункт, соответственно place=hamlet ему не годится.

Offline

#411 2010-08-02 12:26:34

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Как обозначать?

А с каких пор все place стали населенными пунктами? Особенно locality.

Last edited by Hind (2010-08-02 12:26:58)

Offline

#412 2010-08-02 12:32:51

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Как обозначать?

//соответственно place=hamlet ему не годится.

liosha, а чем тебя place=locality то не устроил?

Offline

#413 2010-08-02 12:37:45

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

Hind, речь про place=village/hamlet, которые таки населённые пункты

Offline

#414 2010-08-02 12:39:57

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

dedNikifor wrote:

//соответственно place=hamlet ему не годится.

liosha, а чем тебя place=locality то не устроил?

Вполне устраивает  smile

Меня не устраивает place=* + abandoned=yes.

Offline

#415 2010-08-02 13:11:44

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Как обозначать?

тогда лучше всего подходит вариант citrin:

place=locality
name=Ольховка
description=нежилая деревня

Offline

#416 2010-08-02 13:39:49

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 717

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

Если от НП осталась только поляна в лесу, то это никак не village и даже не hamlet

Такие места вроде называются урочищами, а вот как их обозначать?
place=locality+name=урочище Ивановское ???

Offline

#417 2010-08-02 13:52:56

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

Paravoz wrote:
AMDmi3 wrote:

Если от НП осталась только поляна в лесу, то это никак не village и даже не hamlet

Такие места вроде называются урочищами, а вот как их обозначать?
place=locality+name=урочище Ивановское ???

imho слово урочище стоит писать если оно встречается в других источниках (других картах, текстах находимых в инете и т. п.). Если урочище применительно к данному месту не встречается то просто place=locality+name=Ивановское

Offline

#418 2010-08-02 14:24:31

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Как обозначать?

liosha wrote:
AMDmi3 wrote:

В place должно быть то, чем является/являлся НП безотносительно заброшенности

Исключительно только чем он _является_ сейчас - в ОСМ указывается современное состояние местности.
Заброшенный населённый пункт - это уже НЕ населённый пункт, соответственно place=hamlet ему не годится.

Ничего подобного. НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet. Заросшие и развалившиеся? Значит abandoned=yes. Вообще, поди разберись, заброшен он или там еще обитают пяток стариков в двух домах которые не сразу и найдешь. Нет домов - нет и place. В чернобыле целые города заброшенные - будем их все мешать с деревнями в один тип?

Offline

#419 2010-08-02 14:32:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet.

Глупости. Дома могут быть где угодно, но они от этого нас. пунктом не станут. НП - это _территория_, предназначенная для проживания.
Деревья<-> лес, ага  smile

НП, кстати, имеет неплохое определение в земельном кодексе.

Offline

#420 2010-08-02 14:54:41

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

Ничего подобного. НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet.

Поддержу предыдущего оратора - постройки это еще не НП. В пионерлагере/доме отдыха тоже есть постройки, но это не place=hamlet/village. Или охотничья избушка в тайге - строение есть, НП - нету.

Offline

#421 2010-08-02 15:49:03

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Как обозначать?

liosha wrote:
AMDmi3 wrote:

НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet.

Глупости. Дома могут быть где угодно, но они от этого нас. пунктом не станут. НП - это _территория_, предназначенная для проживания.

Ну территория, какая разница. От заброшенности деревня/город не перестает быть деревней/городом, а становится заброшенным деревней/городом.

citrin wrote:

Поддержу предыдущего оратора - постройки это еще не НП. В пионерлагере/доме отдыха тоже есть постройки, но это не place=hamlet/village. Или охотничья избушка в тайге - строение есть, НП - нету.

Я не предлагаю все подряд отмечать населенным пунктом, я просто говорю что заменять НП левым тэгом базируясь на одном из его признаков (abandoned=yes) неправильно. Для признаков есть отдельные тэги, точка.

Offline

#422 2010-08-02 15:57:39

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

Я не предлагаю все подряд отмечать населенным пунктом, я просто говорю что заменять НП левым тэгом базируясь на одном из его признаков (abandoned=yes) неправильно. Для признаков есть отдельные тэги, точка.

Наличие постоянного населения это не просто один из признаков, а определяющий признак. Даже сама фраза ненаселенный населенный пункт звучит странно.

Offline

#423 2010-08-02 16:05:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:
liosha wrote:
AMDmi3 wrote:

НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet.

Глупости. Дома могут быть где угодно, но они от этого нас. пунктом не станут. НП - это _территория_, предназначенная для проживания.

Ну территория, какая разница. От заброшенности деревня/город не перестает быть деревней/городом, а становится заброшенным деревней/городом.

Именно что перестаёт  smile
И становится "местом, где когда-то была деревня".

Offline

#424 2010-08-02 16:52:02

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Как обозначать?

С чего бы это он определяющий? Сходите на images.google.com, наберите там деревня - увидите домики. И пользователь карты увидит домики, подумает - деревня. Будет искаль деревню на местности - будет искать домики. Будет искать на карте - будет искать hamlet/village. Про людей нигде ничего не сказано, да и разницы, повторюсь, никакой - есть ли там 10 стариков или вообще никого нет. Если единственный житель приезжает в деревню только в високосные годы - что, она в високосные годы другим объектом станет? А "населенный пункт" - это всего лишь перевод. place=hamlet никак на население не завязано.

Last edited by AMDmi3 (2010-08-02 16:53:09)

Offline

#425 2010-08-02 17:32:50

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

Если единственный житель приезжает в деревню только в високосные годы - что, она в високосные годы другим объектом станет?

Деревня в которой есть постоянные жители зимой качественно отличается от деревни, куда приезжают только летом. Как минимум тем, что зимой дорогу до жилой деревни будут чистить. А в нежилой деревни все будет заметено снегом.

А что касается домиков - без постоянных жителей они быстро превращаются в груду бревен. А если туда приезжают но только летом, то это уже скорее дачи, а не деревня. Границу между ними провести сложно, но все же как то можно.

Видя на карте деревню я как правило рассчитываю увидеть там людей. Если я прихожу в точку обозначенную на карте как деревня и вижу там две избы с заколоченными окнами, то я считаю что карта врет.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB