You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#401 2010-08-02 09:45:09

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

loir wrote:

только роль там enclave. для примера  http://www.openstreetmap.org/browse/relation/546155

согласно wiki enclave это устаревший способ, сейчас лучше использовать inner:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:boundary
а еще лучше поставить плагин validator к josm - в числе прочего он ругается на enclave/exclave

Offline

#402 2010-08-02 09:49:22

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

ValentinAK wrote:

Как правильно обозначать точки заброшенных и нежилых населенных пунктов?
Отыскал на эту тему только historic=ruins. Но что-то не очень уверен, что это будет правильно.
Пока просто к имени добавил в конце "(нежил.)"

я обозначаю как:
place=locality
name=Ольховка
description=нежилая деревня

Offline

#403 2010-08-02 09:59:32

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Как обозначать?

А может, population = 0 ставить? :3

Offline

#404 2010-08-02 10:00:52

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

Hind, population=0 - это когда не осталось постоянно живущих, дачников-то population не учитывает

Offline

#405 2010-08-02 10:39:59

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Как обозначать?

abandoned=yes? :)

Last edited by zverik (2010-08-02 10:40:04)

Offline

#406 2010-08-02 10:42:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

zverik, abandoned=yes - зло, как и все остальные теги, меняющие значение на противоположное.

PS.
Хотя, возможно, такое можно ставить на деревнях, которые официально существуют, но по факту брошеные.

Offline

#407 2010-08-02 10:53:01

zverik
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2009-07-31
Posts: 771

Re: Как обозначать?

Ну тогда предлагаю place=abandoned.

Offline

#408 2010-08-02 11:38:03

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Как обозначать?

В place должно быть то, чем является/являлся НП безотносительно заброшенности - очевидно, village или hamlet. Плюс abandoned=yes

Last edited by AMDmi3 (2010-08-02 11:38:21)

Offline

#409 2010-08-02 11:41:28

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

В place должно быть то, чем является/являлся НП безотносительно заброшенности - очевидно, village или hamlet. Плюс abandoned=yes

Смотря на сколько он заброшен. Если от НП осталась только поляна в лесу, то это никак не village и даже не hamlet

Offline

#410 2010-08-02 11:50:17

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

В place должно быть то, чем является/являлся НП безотносительно заброшенности

Исключительно только чем он _является_ сейчас - в ОСМ указывается современное состояние местности.
Заброшенный населённый пункт - это уже НЕ населённый пункт, соответственно place=hamlet ему не годится.

Offline

#411 2010-08-02 12:26:34

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Как обозначать?

А с каких пор все place стали населенными пунктами? Особенно locality.

Last edited by Hind (2010-08-02 12:26:58)

Offline

#412 2010-08-02 12:32:51

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Как обозначать?

//соответственно place=hamlet ему не годится.

liosha, а чем тебя place=locality то не устроил?

Offline

#413 2010-08-02 12:37:45

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

Hind, речь про place=village/hamlet, которые таки населённые пункты

Offline

#414 2010-08-02 12:39:57

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

dedNikifor wrote:

//соответственно place=hamlet ему не годится.

liosha, а чем тебя place=locality то не устроил?

Вполне устраивает  smile

Меня не устраивает place=* + abandoned=yes.

Offline

#415 2010-08-02 13:11:44

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Как обозначать?

тогда лучше всего подходит вариант citrin:

place=locality
name=Ольховка
description=нежилая деревня

Offline

#416 2010-08-02 13:39:49

Paravoz
Member
From: Ярославль
Registered: 2009-12-01
Posts: 726

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

Если от НП осталась только поляна в лесу, то это никак не village и даже не hamlet

Такие места вроде называются урочищами, а вот как их обозначать?
place=locality+name=урочище Ивановское ???

Offline

#417 2010-08-02 13:52:56

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

Paravoz wrote:
AMDmi3 wrote:

Если от НП осталась только поляна в лесу, то это никак не village и даже не hamlet

Такие места вроде называются урочищами, а вот как их обозначать?
place=locality+name=урочище Ивановское ???

imho слово урочище стоит писать если оно встречается в других источниках (других картах, текстах находимых в инете и т. п.). Если урочище применительно к данному месту не встречается то просто place=locality+name=Ивановское

Offline

#418 2010-08-02 14:24:31

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Как обозначать?

liosha wrote:
AMDmi3 wrote:

В place должно быть то, чем является/являлся НП безотносительно заброшенности

Исключительно только чем он _является_ сейчас - в ОСМ указывается современное состояние местности.
Заброшенный населённый пункт - это уже НЕ населённый пункт, соответственно place=hamlet ему не годится.

Ничего подобного. НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet. Заросшие и развалившиеся? Значит abandoned=yes. Вообще, поди разберись, заброшен он или там еще обитают пяток стариков в двух домах которые не сразу и найдешь. Нет домов - нет и place. В чернобыле целые города заброшенные - будем их все мешать с деревнями в один тип?

Offline

#419 2010-08-02 14:32:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet.

Глупости. Дома могут быть где угодно, но они от этого нас. пунктом не станут. НП - это _территория_, предназначенная для проживания.
Деревья<-> лес, ага  smile

НП, кстати, имеет неплохое определение в земельном кодексе.

Offline

#420 2010-08-02 14:54:41

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

Ничего подобного. НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet.

Поддержу предыдущего оратора - постройки это еще не НП. В пионерлагере/доме отдыха тоже есть постройки, но это не place=hamlet/village. Или охотничья избушка в тайге - строение есть, НП - нету.

Offline

#421 2010-08-02 15:49:03

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Как обозначать?

liosha wrote:
AMDmi3 wrote:

НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet.

Глупости. Дома могут быть где угодно, но они от этого нас. пунктом не станут. НП - это _территория_, предназначенная для проживания.

Ну территория, какая разница. От заброшенности деревня/город не перестает быть деревней/городом, а становится заброшенным деревней/городом.

citrin wrote:

Поддержу предыдущего оратора - постройки это еще не НП. В пионерлагере/доме отдыха тоже есть постройки, но это не place=hamlet/village. Или охотничья избушка в тайге - строение есть, НП - нету.

Я не предлагаю все подряд отмечать населенным пунктом, я просто говорю что заменять НП левым тэгом базируясь на одном из его признаков (abandoned=yes) неправильно. Для признаков есть отдельные тэги, точка.

Offline

#422 2010-08-02 15:57:39

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

Я не предлагаю все подряд отмечать населенным пунктом, я просто говорю что заменять НП левым тэгом базируясь на одном из его признаков (abandoned=yes) неправильно. Для признаков есть отдельные тэги, точка.

Наличие постоянного населения это не просто один из признаков, а определяющий признак. Даже сама фраза ненаселенный населенный пункт звучит странно.

Offline

#423 2010-08-02 16:05:56

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:
liosha wrote:
AMDmi3 wrote:

НП это прежде всего постройки. Есть дома? Значит hamlet.

Глупости. Дома могут быть где угодно, но они от этого нас. пунктом не станут. НП - это _территория_, предназначенная для проживания.

Ну территория, какая разница. От заброшенности деревня/город не перестает быть деревней/городом, а становится заброшенным деревней/городом.

Именно что перестаёт  smile
И становится "местом, где когда-то была деревня".

Offline

#424 2010-08-02 16:52:02

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Как обозначать?

С чего бы это он определяющий? Сходите на images.google.com, наберите там деревня - увидите домики. И пользователь карты увидит домики, подумает - деревня. Будет искаль деревню на местности - будет искать домики. Будет искать на карте - будет искать hamlet/village. Про людей нигде ничего не сказано, да и разницы, повторюсь, никакой - есть ли там 10 стариков или вообще никого нет. Если единственный житель приезжает в деревню только в високосные годы - что, она в високосные годы другим объектом станет? А "населенный пункт" - это всего лишь перевод. place=hamlet никак на население не завязано.

Last edited by AMDmi3 (2010-08-02 16:53:09)

Offline

#425 2010-08-02 17:32:50

citrin
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-09
Posts: 413
Website

Re: Как обозначать?

AMDmi3 wrote:

Если единственный житель приезжает в деревню только в високосные годы - что, она в високосные годы другим объектом станет?

Деревня в которой есть постоянные жители зимой качественно отличается от деревни, куда приезжают только летом. Как минимум тем, что зимой дорогу до жилой деревни будут чистить. А в нежилой деревни все будет заметено снегом.

А что касается домиков - без постоянных жителей они быстро превращаются в груду бревен. А если туда приезжают но только летом, то это уже скорее дачи, а не деревня. Границу между ними провести сложно, но все же как то можно.

Видя на карте деревню я как правило рассчитываю увидеть там людей. Если я прихожу в точку обозначенную на карте как деревня и вижу там две избы с заколоченными окнами, то я считаю что карта врет.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB