Как обозначать?

fserges · 2012-06-11 09:05:46

Я бы посоветовал быть аккуратным с "бывшими" ... Пока основной советчик у нас здесь: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0.BA.D1.82

Буквально на днях убирал деятельность человека который обозначал объекты названиями что уже канули в историю. Поскольку у них есть настоящее поставил соотвествующие теги.

Ну и именованный landuse это совершенно нормальная практика ...

А мой вопрос сходен - мапил заброшенную территорию (заброшенная товарная станция) и не смог поставить никакого тега. landuse=brownfiled? Нет - там куча развалюх. natural = * - но там продукты деятельности человека преобладают. В итоге оставил белое пятно так как если я начну изобретать теги то другой человек не поймёт - а что эта странная комбинация незнакомых тегов обозначает.

По логике landuse=industrial, abandoned=yes но не факт что человека незнакомого с этим местом это не собьёт с толку.

LexIgnatov · 2012-06-11 10:14:55

fserges,
Почему не landuse=railway, abandoned=yes?

igitov · 2012-06-11 10:18:17

Получается, нужен самостоятельный тег для обозначения заброшенных территорий, а не уточняющий, как abandoned=yes. И вообще, последний, как я понимаю, больше применим к зданиям (если речь идёт о полигонах). То же относится и к ruins=yes.
Я такие места обозначаю как natural=fell в значении "пустырь", если я верно понимаю этот тег. Речь идет, как я понимаю, именно о пустыре с разваливающимися сооружениями? Можно бы ещё изобразить несколько развалин building=collapsed, но дома я не рисую вообще.

igitov · 2012-06-11 10:22:24

LexIgnatov wrote:

fserges,
Почему не landuse=railway, abandoned=yes?

railway или industrial это детали, abandoned=yes особым образом никак не рендерится, с толку собьёт всё равно.

EugenyN · 2012-06-11 12:13:00

igitov wrote:

На карте, кстати, руин не обозначено. Отдельные дворы, небольшие участки с плотной застройкой, на юго-западе за прудом удалённая часть Гончаровки.

Ещё один пример. хут. Красная поляна, жилая территория отмечена цветом, заброшенные дома не отмечены. Информативно и понятно. В OSM (мапнике) подобное отобразить можно лишь нарисовав все дома хутора + для жилых нарисовать полигон landuse residential, а хотелось бы обойтись без рисования отдельных домов. но как обозначать эту територрию договорянности нет, и тем более её не поддерживают рендеры. (landuse=residential + abadoned - нежилая будет отображаться так же как и жилая) Лучше пусть полигоны, обозначающие нежилую часть, никак не рендерятся, чем рендерятся как жилая часть.

жаль, что по обозначению таких простых вещей osm не дотягивает до карт госгисцентра.

Last edited by EugenyN (2012-06-11 12:21:36)

EugenyN · 2012-06-11 12:19:57

--

Last edited by EugenyN (2012-06-11 12:20:17)

igitov · 2012-06-11 12:50:48

EugenyN, светло-коричневой заливкой принято обозначать территорию с плотной застройкой, а тe условные обозначения, которые вы принимаете за заброшенные дома - отдельные дворы, т.е. рассредоточенная застройка. Они должны быть обозначены как landuse=residential - "Земельный участок, принадлежащий жилым частным или многоквартирным домам", см Вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … esidential.
Я бы по возможности их укрупнил. Landsat и IRS не позволяют с достаточной точность определить их границы, поэтому нечего и мельчить.
В остальном же я с вами не спорю.

Last edited by igitov (2012-06-11 13:09:48)

Sergey Astakhov · 2012-06-11 13:15:30

EugenyN wrote:

Ещё один пример. хут. Красная поляна, жилая территория отмечена цветом, заброшенные дома не отмечены. Информативно и понятно. В OSM (мапнике) подобное отобразить можно лишь нарисовав все дома хутора + для жилых нарисовать полигон landuse residential, а хотелось бы обойтись без рисования отдельных домов. но как обозначать эту територрию договорянности нет, и тем более её не поддерживают рендеры. (landuse=residential + abadoned - нежилая будет отображаться так же как и жилая) Лучше пусть полигоны, обозначающие нежилую часть, никак не рендерятся, чем рендерятся как жилая часть.
жаль, что по обозначению таких простых вещей osm не дотягивает до карт госгисцентра.

Он не дотягивает только в договорённостях. Ну а кто, кроме мапперов будет их предлагать и фиксировать?

Ведь всё очень просто, если не хочется, чтобы заброшеные зоны отображались как жилые - то и не надо обозначать их как жилые. Т.е. вместо landuse=residential надо указывать что-то типа landuse=abandoned с дополнительным уточнением abandoned=residential или тому подобное. Такая практика уже принята для construction, вполне логично расширить её и на заброшенные территории.

Использование тегов типа abandoned=yes/construction=yes плохая практика, т.к. их наличие предполагает полностью изменение смысла других тегов. И если рендереры/конвертеры не были под них заточены (которых большинство), они будут выдавать фигню.

Last edited by Sergey Astakhov (2012-06-11 13:17:17)

Dmitry Terentiev · 2012-06-11 13:35:56

Мне тут привалило багов. Как обозначить сам ничего не придумывал, все так или иначе нашел в wiki или на форуме. Добавил в как обозначить.
Страховая компания - office=insurance
Ремонт часов - craft=watchmaker
Похоронное бюро - shop=funeral directors
Мебельный магазин - shop=furniture
Морг - amenity=mortuary
Техосмотр - amenity=vehicle inspection

Last edited by Dmitry Terentiev (2012-06-11 13:36:45)

EugenyN · 2012-06-11 13:39:01

igitov wrote:

landuse=abandoned

похоже вы правы. рассредоточенная застройка. но почему-то я никогда не встречал нежилые хуторы с "плотной застройкой". Но на первом примере с Гончаровкой заштрихованная территория - похоже на обозначение нежилой http://irsl.narod.ru/books/UZTKweb/p9.JPG

igitov · 2012-06-11 14:11:23

EugenyN wrote:

похоже вы правы. рассредоточенная застройка. но почему-то я никогда не встречал нежилые хуторы с "плотной застройкой". Но на первом примере с Гончаровкой заштрихованная территория - похоже на обозначение нежилой http://irsl.narod.ru/books/UZTKweb/p9.JPG

Правда, похоже.
Но я не зря ругаю карты ГГЦ. Таким же условным знаком изображаются обособленные части (т.е. анклавы) городов с жилыми кварталами, заводами, улицами. Мог бы выложить для примера картинку, но возиться не хочется. По крайней мере, не сейчас. И покинутые деревни с компактной застройкой тоже могу показать. Нежилые на российских и советских топокартах отличаются от жилых только соответствующей текстовой надписью.

EugenyN · 2012-06-11 15:26:02

Sergey Astakhov wrote:

Ведь всё очень просто, если не хочется, чтобы заброшеные зоны отображались как жилые - то и не надо обозначать их как жилые. Т.е. вместо landuse=residential надо указывать что-то типа landuse=abandoned с дополнительным уточнением abandoned=residential или тому подобное. Такая практика уже принята для construction, вполне логично расширить её и на заброшенные территории.

landuse=abandoned (taginfo - 30) construction=abandoned (taginfo - 50)

igitov, что думаете об этом ? по-моему неплохо.

Такая практика уже принята для construction, вполне логично расширить её и на заброшенные территории.

где можно почитать об этом/обсуждение?

Last edited by EugenyN (2012-06-11 16:20:01)

Sergey Astakhov · 2012-06-11 16:03:56

EugenyN wrote:

Такая практика уже принята для construction, вполне логично расширить её и на заброшенные территории.
где пожно почитать об этом/обсуждение?

Смотрите описания тегов construction и proposed. Там приведены примеры для дорог, но тоже самое и для landuse и прочих объектов.

A highway=construction tag or railway=construction is necessary for any of the construction values to render.
For building sites, the tag landuse=construction should be used instead.
...
Values of construction=* can be all values from highway=*, railway=*, waterway=* and landuse=*

Если представить в виде жизненных стадий объекта, то он может проходить через стадии proposed->construction->*->disused->abandoned

Обычные теги объектов (landuse/highway/amenity/etc) должны иметь своё штатное значение только в средней стадии. Логично для disused/abandoned придерживаться той же схемы, что и для proposed/construction. Это будет максимально совместимо со всем зоопарком рендереров/конвертеров.

igitov · 2012-06-11 16:53:52

landuse=abandoned + abandoned=*(residential|industrial|farmyard|quarry|...) я пожалуй возьму на вооружение.
Ничему вроде бы не противоречит. Только едва ли мы сможем популяризовать это сочетание и добиться поддержки тега landuse=abandoned основными рендерерами и конвертерами. На сей день landuse=abandoned представлен единично в Германии, Бельгии, Британии, США и Канаде. И Малайзии.

А про construction Sergey Astakhov видимо имел ввиду использование комбинации
highway=construction + construction=*(primary, secondary, ...) и
railway=construction + construction=*(rail, subway, ...),
waterway=construction + construction=*(dam, canal, ...),
landuse=construction + construction=*(industrial, commercial, ...)
Страница в Вики http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:construction

Update:
Ах, ну вот, он и сам уже всё расписал.

Last edited by igitov (2012-06-11 16:59:00)

vfjj · 2012-06-12 19:10:18

Снегоплавильный пункт как обозначить?

igitov · 2012-06-12 19:18:34

vfjj wrote:

Снегоплавильный пункт как обозначить?

кроме landuse=industrial ничего на ум не приходит. Специального тега наверняка не найдёте.
Или вот ещё: man_made=works. Это пожалуй предпочтительнее.

Last edited by igitov (2012-06-12 19:33:28)

igitov · 2012-06-12 19:35:54

Меня вот какой вопрос беспокоит:
Как обозначать дома отдыха, турбазы, детские оздоровительные лагеря?

dimuzz · 2012-06-12 20:08:20

igitov wrote:

Как обозначать дома отдыха, турбазы, детские оздоровительные лагеря?

tourism=resort или leisure=resort, точнее не договорились: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=4879
Оба варианта поддерживаются в НН.

igitov · 2012-06-12 20:24:48

dimuzz, спасибо. Метался между tourism=hostel и tourism=chalet. В обоих случаях не то, но более подходящего ничего не находил.

EugenyN · 2012-06-12 22:05:12

овраги у нас никак не обозначаются ?

GaM · 2012-06-12 22:22:54

natural=cliff обрыв, можно овраг с двух сторон обчертить там где начало обрыва

Алексей Александрович · 2012-06-13 00:53:28

Здесь ничего не напутано??
"Территория: линии и полигоны
Хорошая идея обозначать подъездные дорожки к АЗС тегом highway=service. Область, которую занимает вся АЗС обводить полигоном и помечать комбинацией тегов area=yes, highway=service и surface=*. В этом случае тег amenity=fuel ставим на границу области АЗС, а точку вообще не используем. Для обозначения навеса над колонками и\или зданием помечайте его building=roof и layer=1 "
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D1%81

RSergei · 2012-06-13 02:11:02

Алексей Александрович Возникает 2 вопроса: 1) Сочетание building=roof и layer=1, зачем layer=1, ведь здание никак не подвешено над землёй и по нему никто не ездит? Не лучше использовать covered=yes, на участке дороги под навесом? 2) И всё-таки действительно как верно area=yes, highway=service или highway=services

ikz · 2012-06-13 03:35:19

RSergei wrote:

Алексей Александрович Возникает 2 вопроса: 1) Сочетание building=roof и layer=1, зачем layer=1, ведь здание никак не подвешено над землёй и по нему никто не ездит? Не лучше использовать covered=yes, на участке дороги под навесом?

building=roof - навес, а не здание. Можно и covered=yes, но тогда надо будет вырезать кусок закрытый навесом, но получится не совсем корректно. Укрытый площадной кусок дороги, при этом не замаплено, чем именно укрытый.

2) И всё-таки действительно как верно area=yes, highway=service или highway=services

highway=services - придорожный сервис, либо точка, либо полигон. highway=service+area=yes - дорога класса service выраженная площадным объектом. amenity=fuel перекрывает собой services (заправка - частный случай придорожного сервиса).

NetWormKido · 2012-06-13 05:10:40

А через полигон highway=service+area=yes+amenity=fuel нужно тянуть way highway=service или достаточноподвести 2 линии (въезд и выезд) к полигону?. Я, например, делаю как во 2-м случае, но как понял:

building=roof - навес, а не здание. Можно и covered=yes, но тогда надо будет вырезать кусок закрытый навесом, но получится не совсем корректно. Укрытый площадной кусок дороги, при этом не замаплено, чем именно укрытый.

есть и сторонники первого варианта.

Announcement

#4176 2012-06-11 09:05:46

Re: Как обозначать?

#4177 2012-06-11 10:14:55

Re: Как обозначать?

#4178 2012-06-11 10:18:17

Re: Как обозначать?

#4179 2012-06-11 10:22:24

Re: Как обозначать?

#4180 2012-06-11 12:13:00

Re: Как обозначать?

#4181 2012-06-11 12:19:57

Re: Как обозначать?

#4182 2012-06-11 12:50:48

Re: Как обозначать?

#4183 2012-06-11 13:15:30

Re: Как обозначать?

#4184 2012-06-11 13:35:56

Re: Как обозначать?

#4185 2012-06-11 13:39:01

Re: Как обозначать?

#4186 2012-06-11 14:11:23

Re: Как обозначать?

#4187 2012-06-11 15:26:02

Re: Как обозначать?

#4188 2012-06-11 16:03:56

Re: Как обозначать?

#4189 2012-06-11 16:53:52

Re: Как обозначать?

#4190 2012-06-12 19:10:18

Re: Как обозначать?

#4191 2012-06-12 19:18:34

Re: Как обозначать?

#4192 2012-06-12 19:35:54

Re: Как обозначать?

#4193 2012-06-12 20:08:20

Re: Как обозначать?

#4194 2012-06-12 20:24:48

Re: Как обозначать?

#4195 2012-06-12 22:05:12

Re: Как обозначать?

#4196 2012-06-12 22:22:54

Re: Как обозначать?

#4197 2012-06-13 00:53:28

Re: Как обозначать?

#4198 2012-06-13 02:11:02

Re: Как обозначать?

#4199 2012-06-13 03:35:19

Re: Как обозначать?

#4200 2012-06-13 05:10:40

Re: Как обозначать?

Board footer