You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#3876 2012-03-08 07:03:11

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Как обозначать?

s777n wrote:

Как обозначить если целое здание занимает отделение почты? нашел где используется building=yes. Стоит добавить теги amenity и ref? Или все же нанести покак отдельной точкой? Ведь все же хорошо когда почта отмечена не точкой а полигоном.

Все здание, значит и теги на здание (полигон). Конечно стоит добавить amenity, ref и name


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#3877 2012-03-08 19:20:52

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 1,003

Re: Как обозначать?

Как обозначить представительство университета?

Высшие учебные заведения вправе на базе своих представительств осуществлять только консультации, текущий контроль успеваемости и промежуточную аттестацию студентов, обучающихся по заочной форме обучения, привлекая для этого штатных научно-педагогических сотрудников вуза.

Offline

#3878 2012-03-08 19:38:30

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: Как обозначать?

Как лучше отмечать подъезды к многоквартирным домам, с ограниченным доступом (шлагбаум/ворота, охрана)? Многоквартирным - имею в виду десятки, сотни квартир и соответствующий поток транспорта.
highway=service + access=private +
1) service=driveway
2) living_street=yes (многие из таких дорог - захваченные и огороженные куски обычных дворовых проездов)
3) больше ничего, highway=service + access=private достаточно

Offline

#3879 2012-03-08 21:06:36

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Как обозначать?

№3, но access вешать именно на ворота/шлагбаум, а не на все проезды на закрытой территории.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#3880 2012-03-08 22:21:41

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Как обозначать?

1. Если ограничение только для автомобилей - то надо не access, а vehicle. Иначе пешеходный роутинг пострадает.
2. Рендереру/конвертеру будет намного проще фильтровать линии по тегам на самой линии а не по тегам на на въезде. Теги на въезде могут повлиять только на маршрутизатор (если он такие поддерживает).

Offline

#3881 2012-03-12 06:14:38

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Как обозначать?

Вот, допустим, есть у меня под рукой китаец, грамотный человек.  Было бы интересно и полезно на улицы, районы, какие-то основные объекты сразу навесить name:zh.  Это вызывает два вопроса.

1а.  Следует ли хоть что-то в русских названиях переводить не фонетически (кроме "улица" и подобное)?  Потому что есть же Елисейские поля, Триумфальная арка, Южный Бронкс?  Правда, имеются в виду такие объекты, у которых нет исторической значимости и, соответственно, уже устоявшихся в китайском вариантов.

1б.  Если переводить фонетически, то тут ведь будет весьма сильный разнобой.  Потому что близкие китайские звуки подобрать можно относительно однозначно, но на каждый будет несколько тысяч возможных иероглифов, которые читаются одинаково, и какой конкретно выбирать - непонятно.  Конечно, когда китаец смотрит на уже переведенную карту, то правильно читает с нее названия.  Но вот когда ему надо найти на карте улицу Ленина, особенно компьютерным поиском, то тут становится неясно, что искать.  Правда, это вопрос не столько про ОСМ, но он явно будет вставать в ОСМ по мере развития, так что можно подумать.

1в.  Стоит ли к фонетическому давать второй вариант китайского названия, который будет растолковывать китайцам смысл понятнее?  Например, если фонетически записывать улицу Ленина, то вроде бы должно быть (напишу по-английски для иллюстрации проблемы) Lenina Street.  Но Ленин - это Ленин, чувак известный, поэтому можно вторым вариантом дать Lenin's Street или Lenin Street (заметьте, что если его выбрать первым, то уже начинается перевод, а не фонетическая запись).  40 лет Победы.  Микрорайон Северный.  И так далее.  Если давать второй вариант, то в каком тэге?

1г.  Юникодом все это шарашить?  UTF-16?

2а.  На сегодняшний день все это можно где-то показать людям?  Кроме как отрисовать в Маперитиве?  Чтобы одним щелчком переключить язык, и городская администрация впечатлилась, и дружно перешла на ОСМ?

P.S.  Вообще, все эти вопросы точно так же применимы к английскому, французскому, арабскому и так далее.

P.P.S.  Переведенная на другие языки карта российского города - это дикий пропагандистский плюс для ОСМ, особенно для принятия его на местах.

Last edited by MashaP (2012-03-12 07:16:55)

Offline

#3882 2012-03-12 06:25:49

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Как обозначать?

Я вот что-то запуталась в муниципальных образованиях.  Есть город Икс.  Есть удаленный от него физически поселок Игрек (между ними ничего нет на 10 км).  В народе это воспринимается как один город Икс - мэрия одна, например.  В документах мэрии переменно говорится о городе Икс и муниципальном образовании Икс.  В КЛАДР и на сайте ЦИК, например, улицы поселка Игрек идут в том же списке и на том же уровне, что и улицы города Икс.

Тут на глаза попадает закон об установлении границ муниципального образования Икс, и оказывается, что в него попадает тонна территорий, включая вообще удаленные и пустые, дачные и индустриальные, причем некоторые точно идут отдельными участками, к ним даже не тянется коридор.

Как это обозначать?  В смысле, мультиполигоном - понятно, но надо сделать один мультиполигон на все муниципальное образование?  А что делать с самим городом Икс (он компактный и односвязный)?  На него еще одну границу повесить?  С какими тэгами?  Чем будет отличаться от муниципального образования?  А поселок Игрек - его тоже отдельно от всего еще раз пометить?  Потому что он как бы считается частью города, только удаленной.

Непонятно, в общем.

Offline

#3883 2012-03-12 06:44:36

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Как обозначать?

MashaP wrote:

1г.  Юникодом все это шарашить?  UTF-16?

Да

MashaP wrote:

2а.  На сегодняшний день все это можно где-то показать людям?  Кроме как отрисовать в Маперитиве?  Чтобы одним щелчком переключить язык, и городская администрация впечатлилась, и дружно перешла на ОСМ?

P.S.  Вообще, все эти вопросы точно так же применимы к английскому, французскому, арабскому и так далее.

P.P.S.  Переведенная на другие языки карта российского города - это дикий пропагандистский плюс для ОСМ, особенно для принятия его на местах.

http://toolserver.org/~osm/locale/

Offline

#3884 2012-03-12 06:47:58

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: Как обозначать?

MashaP wrote:

Я вот что-то запуталась в муниципальных образованиях.  Есть город Икс.  Есть удаленный от него физически поселок Игрек ...

Город X как муниципальное образование - делаем мультиполигоном, куда включаем всё, что что есть в официальных документах, вешаем теги name=* + boundary=administrative + admin_level = * (подробнее http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary) Город X и посёлок Y как населённые пункты делаем отдельными полигонами (или мультиполигонами-как выйдет), частично или полностью по тем же границам, исключая поля-леса-заводы и прочие "довески", ставим теги place= city, town, village, suburb по смыслу и place_name=* (название города, можно ставить и как name, но тогда название города продублируется на рендерах).

Last edited by Danidin9 (2012-03-12 06:50:01)

Offline

#3885 2012-03-12 07:10:28

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Как обозначать?

Примерно понятно, спасибо!  А вот "name" на мультиполигоне границы муниципального образования - это просто "Икс" или "Муниципальное образование Икс"?  Потому что МО со всеми своими территориями имеет форму бумеранга, и рендер, скорее всего, налепит это название вообще на соседний город, который в изгибе бумеранга лежит.

Offline

#3886 2012-03-12 07:33:42

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: Как обозначать?

MashaP wrote:

Примерно понятно, спасибо!  А вот "name" на мультиполигоне границы муниципального образования - это просто "Икс" или "Муниципальное образование Икс"?

В известных мне краях слова "Муниципальное образование" писать не принято.  Вот например:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/390099
и
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/1954056

Потому что МО со всеми своими территориями имеет форму бумеранга, и рендер, скорее всего, налепит это название вообще на соседний город, который в изгибе бумеранга лежит.

А ещё и по центру каждого анклава, что уж тут поделать...

Offline

#3887 2012-03-12 07:34:23

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Как обозначать?

Danidin9 wrote:

Город X и посёлок Y как населённые пункты делаем отдельными полигонами (или мультиполигонами-как выйдет), частично или полностью по тем же границам, исключая поля-леса-заводы и прочие "довески", ставим теги place= city, town, village, suburb по смыслу и place_name=* (название города, можно ставить и как name, но тогда название города продублируется на рендерах).

А если подумать? smile Если учесть, что "посёлок" находится в границе города.

Offline

#3888 2012-03-12 07:48:16

Danidin9
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2011-01-31
Posts: 589

Re: Как обозначать?

luiswoo wrote:

А если подумать? smile Если учесть, что "посёлок" находится в границе города.

Если посёлок находится имеено внутри города (а не внутри МО), то это не посёлок, а suburb.

Offline

#3889 2012-03-12 07:50:13

PShA
Member
Registered: 2011-07-26
Posts: 170

Re: Как обозначать?

MashaP wrote:

1г.  Юникодом все это шарашить?  UTF-16?

UTF-8

Ну или как угодно, главное чтоб сервер понял что это уникод

Last edited by PShA (2012-03-12 07:50:47)

Offline

#3890 2012-03-12 08:06:19

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,598

Re: Как обозначать?

Danidin9 wrote:

Если посёлок находится имеено внутри города (а не внутри МО), то это не посёлок, а suburb.

А я про что? Главное не забыть, что он должен покрываться тем же place=city\town, а то выходит (boundary=город)place=city,place=village\suburb(/boundary) smile

Last edited by luiswoo (2012-03-12 08:10:46)

Offline

#3891 2012-03-12 08:13:32

igitov
Member
From: Kotel'nich
Registered: 2011-12-08
Posts: 1,430

Re: Как обозначать?

Как обозначать квартальные столбы на пересечении двух просек в лесу. Надо ли это делать вообще? Встречал на форуме compartment_post=yes и traffic_sign=compartment_post. Общепринятой практики видимо нет?

Offline

#3892 2012-03-12 11:19:00

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 318

Re: Как обозначать?

Как обозначить наличие доступа инвалидам и маломобильным группам населения (пандус и перила/или поручни, наружные и мобильные гусеничные подъемники и платформы для инвалидов)

Offline

#3893 2012-03-12 11:57:01

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Как обозначать?

Общего пропозала на обозначение таких штук - нету.

Есть ramp=yes (ака пандус) у лестниц.
Есть пропозал по тегированию перил и т.п. опять же у лестниц.

А штука в общем то нужная, и не только для инвалидов. Но по мапингу куча вопросов: к примеру есть пандус, местами пандус такой что подняться/спуститься по нему может лишь очень ограниченный набор колясочных средств передвижения. (Тут в первую очередь речь о детских колясках). Или кнопка звонка формально есть - но на ее зов никто не выйдет smile. Или переход (пешеходный) оборудован спусками/подъемами но сделаны они опять же так - что ну нафиг.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#3894 2012-03-12 12:04:54

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Как обозначать?

s777n wrote:

Как обозначить наличие доступа инвалидам и маломобильным группам населения (пандус и перила/или поручни, наружные и мобильные гусеничные подъемники и платформы для инвалидов)

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:OSM_для_слепых
wheelchair=yes

Offline

#3895 2012-03-12 12:45:26

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Как обозначать?

Вообще, есть отдельные проекты как на тему разметки города для инвалидов, так и на тему отрисовки ОСМ для инвалидов.  Больше немцы этим занимаются.  Например:

http://wheelmap.org/
http://www.wheelchair.accessiblemaps.org/

Тэгов там довольно много, хотя в одном месте это не собрано.  Например:

wheelchair - подходящесть для проезда на коляске по данному объекту.

wheelchair:description - словесное описание особенностей (в том числе того, о чем говорит dkiselev).

ramp:wheelchair=yes/no - проедет инвалидная коляска или нет.

ramp:stroller=yes/no - проедет ли детская.

handrail=yes/no
handrail:right=yes/no
handrail:left=yes/no
handrail:center=yes/no - перила.

walking_disability=yes/no/limited
sitting_disability=yes/no/limited - доступность объектов для конкретных инвалидов.

theme=accessible
theme=visual
theme=tactile
theme=acoustic - игровые площадки, адаптированные для детей-инвалидов.

blind:description - содержание зачитывается слабовидящим машинкой, на которой они используют ОСМ.

deaf:description - то же самое, но показывается слабослышащим.

blind:website - ссылка на подробное описание, которое, предположительно, будет зачитываться слабовидящим.

blind:accessible=yes/no - очевидно.

capacity:disabled - количество выделенных для инвалидов мест.

tactile_paving - плитка для слабовидящих.

tactile_writing:embossed_printed_letters=yes/no
tactile_writing:engraved_printed_letters=yes/no
tactile_writing:braille=yes/no
tactile_writing:computer_braille=yes/no
tactile_writing:fakoo=yes/no
tactile_writing:moon=yes/no - разные типы табличек для ощупывания, Брайлем и нет.

information=tactile_model - один из тэгов на тактильную модель (карта для ощупывания, стоит практически на каждом перекрестке в России).

speech_output=yes/no - объект (банкомат, например) выдает информацию голосом.

speech_input=yes/no - объект (торговый автомат, например) принимает команды голосом.

Offline

#3896 2012-03-12 13:50:49

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 318

Re: Как обозначать?

может тогда в вики это все прописать?

Offline

#3897 2012-03-12 15:17:35

MashaP
Member
Registered: 2012-02-21
Posts: 96

Re: Как обозначать?

Дело в том, что для прописывания в Вики надо иметь относительно полную картину освещаемого вопроса, для чего надо, во-первых, набрать какой-то практический опыт работы с освещаемым вопросом, а во-вторых, собрать из разных мест той же Вики все сделанное по данному вопросу.  А так как туда никто не пишет ничего толком, то второе растягивается на месяцы по любой теме, а первое за ним волочится.

Как пример, я с некоторым трудом соберу тридцать тэгов на обычный частный дом на одну семью, но и то не буду уверена, что не упустила что-то интересное и существующее.  На типовую пятиэтажку я в данный момент не очень хорошо себе представляю полный набор клеящихся на нее тэгов.  Завтра обнаружится, что есть какая-то схема тэгирования проживания алкашей и ментов в здании, и придется ездить по всем зданиям наново и отмечать алкашей и ментов.  И это простейшие вопросы - частный дом и пятиэтажка, без усложнений в виде коттеджей и арок.  Никто до сих пор не удосужился сделать по странице в Вики, где были бы полные наборы тэгов для обычного здания.

А тут совершенно громадная тема инвалидов.  То, что я привела, это линейный список некоторых существующих тэгов (вполне, впрочем, в духе нынешней Вики).  Где механизмы их использования (опыт) и полнота освещения (шерстение Вики)?

Offline

#3898 2012-03-12 15:31:44

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Как обозначать?

я щазз как раз пробую теги и статьи вносить в категории.
можно через них и 'теги для обозначения многоэтажки' наковырять (со временем)

Offline

#3899 2012-03-12 17:18:18

s777n
Member
Registered: 2012-03-04
Posts: 318

Re: Как обозначать?

MashaP wrote:

Дело в том, что для прописывания в Вики надо иметь относительно полную картину освещаемого вопроса, для чего надо, во-первых, набрать какой-то практический опыт работы с освещаемым вопросом, а во-вторых, собрать из разных мест той же Вики все сделанное по данному вопросу.  А так как туда никто не пишет ничего толком, то второе растягивается на месяцы по любой теме, а первое за ним волочится.

Но ведь лучше же если в вики будет что-нибудь, чем не будет совсем  ничего. А потом дополнят если чего то не будет хватать.

Offline

#3900 2012-03-12 17:38:40

StreloG
Member
Registered: 2010-06-30
Posts: 592

Re: Как обозначать?

dr&mx wrote:

я щазз как раз пробую теги и статьи вносить в категории.
можно через них и 'теги для обозначения многоэтажки' наковырять (со временем)

Мысли вслух, когда начинал очень не хватало примеров по объектам, т.е. вы хотите нарисовать домик, полигон с тегами building = yes, добавить адрес addr:housenumber = *
addr:street = *, этажность building_levels=* и т.д.
P.S. посмотреть по стране тэги на полигоне и точке НП, кто в лес, кто по дрова.

Last edited by StreloG (2012-03-12 17:45:18)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB