Abkürzung von Straßennamen

MasiMaster · 2013-04-11 22:46:48

EvanE wrote:

Basstoelpel wrote:
MasiMaster wrote:
Da hier keiner gegen die Ausschreibung der Namen ist (sondern die überwiegende Mehrheit explizit dafür), habe ich der Straße mal ihren langen Namen "Ernst Theodor Amadeus Hoffmann" spendiert:
http://www.openstreetmap.org/browse/way/23445302
In diesem Fall bin ich dagegen, da Herr Hoffmann unter dem Kürzel E. T. A. bekannter ist als unter dem ausgeschriebenen Namen.
Einerseits das und anderererseits heißt die Straße nun einmal nicht "Ernst Theodor Amadeus Hoffmann Straße".
Es geht nicht darum alles auszuschreiben, sondern nur darum, ausgeschriebene Namen nicht zu verkürzen, selbst wenn sie in einer Liste nicht mit voller Buchstabenzahl passen sollte.
Die volle Ladung Vornamen kann man dann ja in description zusammen mit Dichter und Lebenszeit unterbringen. Da macht das immerhin Sinn.
Ich möchte daher MasiMaster bitten seine Änderung umgehend rückgängig zu machen. Die ausgeschriebenen Vornamen wie gesagt in die description verschieben.

Einerseits bin ich auch der Meinung, dass die Kurzform des Namen bekannter ist, allerdings ist das kein Grund die Kurzform zu verwenden.

Auch wenn der offizielle Name anders ist, bleibt es immernoch eine Abkürzung, genauso wie Bgm., Dr., St. oder auch Str. die ja auch nicht abgekürzt werden sollen, auch wenn es auf dem Schild oder bei der Behörde so vermerkt ist. Oder verstehe ich da was falsch?

Mal sehn was die anderen sagen...
(Die Änderung zurücknehmen geht ja dann ganz einfach/schnell)

P.S.: "description: Name, Dichter und Lebenszeit" +1

TEL0000 · 2013-04-11 22:53:46

Basstoelpel wrote:

TEL0000 wrote:
wegavision wrote:
Besonders kompliziert wird es, wenn ein Dr. im Name ist.
Laut deutscher Rechtschreibung gehört dort ein Bindestrich hin. Wenn dort kein Bindestrich steht, dann wird die Bedeutung so verdreht, dass nicht die Person den Titel trägt, sondern die Straße.
Soweit ich weiß sollte es dort auch eine Richtlinie geben an die sich die Behörden zu halten haben.
Mag mal jemand verifizieren, ob es diese Richtlinie tatsächlich gibt? Falls so eine Richtlinie existiert, gibt es auch eine solche für die Großschreibung von Adjektiven?

Nach einer kurzen Recherche scheint es so, als würde da jede Gemeinde eigene Richtlinien machen. In einigen steht drin, dass sie sich an die aktuell geltende deutsche Rechtschreibung zu halten haben, in anderen wird die Rechtschreibung überhaupt nicht erwähnt.
Interessant ist dazu auf jeden Fall: http://www.duden.de/sprachwissen/rechts … assennamen
Dort wird auch erwähnt: "Abweichende Einzelfestlegungen durch die jeweils zuständigen Behörden kommen jedoch vor."
Und auch interessant: http://www.duden.de/sites/default/files … lungen.pdf

maxbe · 2013-04-11 22:55:37

Basstoelpel wrote:

Mag mal jemand verifizieren, ob es diese Richtlinie tatsächlich gibt? Falls so eine Richtlinie existiert, gibt es auch eine solche für die Großschreibung von Adjektiven?

Die großen Adjektive stehen im Duden (R55: Das erste Wort eines Straßen- oder Gebäudenamens wird großgeschrieben, ebenso alle zum Namen gehörenden Adjektive und Zahlwörter. "An den Drei Pfählen", "In der Mittleren Holdergasse"). Im Anhang steht das nochmal komplizierter als "amtliche Regel §60".

Zu promovierten Wegen hab ich nichts gefunden.

Als Beispiel für Bindestriche zur Aneinanderreihung (R28/§44) dient übrigens die "E.-T.-A.-Hoffmann-Straße"...

Max

PS: Die Ausgabe mit der "neuen Rechtschreibung" übrigens, oder was 1996 grad aktuell war. Ich weiss auch nicht, ob Gemeinden immer umstellen, wenn sich die Amtsschreibweise ändert.

Zartbitter · 2013-04-12 10:07:35

maxbe wrote:

Zu promovierten Wegen hab ich nichts gefunden.

"Bürgermeister-Dr.-Meier-Allee"

http://www.duden.de/sprachwissen/rechts … assennamen
Beispiel aus Regel 162, Punkt 3

Basstoelpel · 2013-04-12 11:27:38

Nun, der Duden gilt zwar als Autorität bezüglich der Rechtschreibung, ist aber m.W. nicht rechtlich bindend. Außerdem steht auf
http://www.duden.de/sprachwissen/rechts … assennamen: Abweichende Einzelfestlegungen durch die jeweils zuständigen Behörden kommen jedoch vor. Also gibt und der Duden leider nicht die Generalvollmacht, eine bschlossene falsche Schreibweise zu korrigieren.

Baßtölpel

hkucharek · 2013-04-12 11:35:52

Mal ein Beispiel, wie in Karlsruhe die Anpassung von Straßennamen an die neue Rechtschreibung behandelt wurde. Eilig hatte man es damit nicht, gibt ja auch diesbezüglich wohl keine Vorschrift.

S-Man42 · 2013-04-12 12:13:46

Ein ganz klein wenig Offtopic:
Aber wie sieht es denn aus mit "St." in "St. Peter und Paul Kirche" o.ä. Also das Sankt in zahllosen Kircheneinrichtungen... Ausschreiben?

EvanE · 2013-04-12 12:58:37

S-Man42 wrote:

Ein ganz klein wenig Offtopic:
Aber wie sieht es denn aus mit "St." in "St. Peter und Paul Kirche" o.ä. Also das Sankt in zahllosen Kircheneinrichtungen... Ausschreiben?

Ich würde mich an das halten, was die Gemeinde selber angibt.

Edbert (EvanE)

BFX · 2013-04-12 14:53:51

Auch wenn es gewöhnungsbedürftig aussieht: Wiso sollten dafür andere Regeln gelten als für andere Abkürzungen? gerade im engischen ist nicht klar, ob es Saint oder Street heißen soll.

wambacher · 2013-04-12 15:40:20

EvanE wrote:

Ich würde mich an das halten, was die Gemeinde selber angibt.

ich bin für's ausschreiben. So schreiben wie man es aussprichst: Ich frage schon mal nach der "Sankt Josef Kirche" aber nie nach der "St. Josef Kirche" - zumindest seit dem ich nicht mehr stottere

Daß ST im englisch-sprachigen Umfeld Saint oder Street bedeuten kann, ist nur kritisch, falls jemand das automatisch ändern wollte. Der Mensch kann immer noch aus zusätzlichen Informationen auf die richtige "Ausschreibung" schließen.

Gruss
walter

Oli-Wan · 2013-04-12 16:08:05

wambacher wrote:

Ich frage schon mal nach der "Sankt Josef Kirche" aber nie nach der "St. Josef Kirche"

Nach der Sankt-Josef-Kirche, will ich hoffen.

Ich bin zwar bekanntlich ein überzeugter Str.-Expandierer, aber bei St. und ebenso Dr. habe ich Skrupel. Die Schreibweise des Titels in z.B. "Dr.-Klöbner-Wanne" sehe ich nicht so sehr als Abkürzung der gesprochenen Anrede, sondern als an der schriftlichen Anrede orientiert. "St." bzw. "Sankt" ist ja gewissermaßen auch ein Titel - er wird halt nicht von einer Hochschule vergeben, sondern per päpstlichem Verwaltungsakt (und grundsätzlich erst postum, sodaß er nur noch in religiösen Monologen als Teil einer Anrede fungiert). Deswegen würde ich mich Edberts Haltung anschließen, sich nach der Eigenschreibweise der jeweiligen Gemeinde zu richten.

ulmtuelp · 2015-11-30 20:05:16

Ich hole es mal wieder hoch:

Oli-Wan wrote:

Ich bin zwar bekanntlich ein überzeugter Str.-Expandierer, aber bei St. und ebenso Dr. habe ich Skrupel. Die Schreibweise des Titels in z.B. "Dr.-Klöbner-Wanne" sehe ich nicht so sehr als Abkürzung der gesprochenen Anrede, sondern als an der schriftlichen Anrede orientiert.

Und wie verhält es sich bei Professor?
Professor-Müller-Lüdenscheidt oder Prof.-Müller-Lüdenscheidt?
Prof.-Müller-Lüdenscheidt in short_name? Oder sollte konsitenterweise dann auch Professor in name abgekürzt werden?

seichter · 2015-12-01 10:23:20

ulmtuelp wrote:

Oli-Wan wrote:
Ich bin zwar bekanntlich ein überzeugter Str.-Expandierer, aber bei St. und ebenso Dr. habe ich Skrupel. Die Schreibweise des Titels in z.B. "Dr.-Klöbner-Wanne" sehe ich nicht so sehr als Abkürzung der gesprochenen Anrede, sondern als an der schriftlichen Anrede orientiert.
Und wie verhält es sich bei Professor?
Professor-Müller-Lüdenscheidt oder Prof.-Müller-Lüdenscheidt?
Prof.-Müller-Lüdenscheidt in short_name? Oder sollte konsitenterweise dann auch Professor in name abgekürzt werden?

"Dr." ist (zumindest auf Antrag) Namensbestandteil wie z.B. "von", Professor ist nur ein Titel bzw. eine Berufsbezeichnung.
Wenn die Gemeinde den akademischen Bezug hervorheben will (Professor Sauerbruch), kann sie den Titel aufnehmen, muss aber nicht. Es gibt genügend Einstein-Straßen oder Albert-Einstein-Gymnasien, da braucht es das Professor nicht.
Auf dem Straßenschild dürfte es fast immer ausgeschrieben stehen, das "Prof." als short_name höchstens optional als Hilfe für den Renderer, wenn der Name zu lang wird.

TobWen · 2015-12-09 00:05:34

Ich habe mich ja mit dieser Thematik relativ intensiv beschäftigt. Rein rechtlich ist es so, dass Gemeinden ihre Straßen widmen können, wie sie wollen. Zwar soll die aktuell gültige Rechtschreibung verwendet werden - muss aber nicht, auch Fehler dürfen eingebaut werden, es sind schließlich Eigennamen. Das gleiche trifft auf Abkürzungen zu.

Wir haben auch eine Straße, die mit "Dr." anfängt, die ist amtlich so gewidmet, wurde im Rat abgestimmt (allerdings ohne Bürgereinwand). Ich werde mich hüten, dort "Doktor" dranzuschreiben.

wegavision · 2015-12-09 09:28:34

Da wir nicht wissen, wie die einzelnen Gemeinden verfahren, und die Schilder nur eine Hinweis geben, sollten wir uns weitgehend an die Recht bzw Rechtschriebung halten. Und das sieht nun mal vor, dass der Doktor, wenn man ihn beim Standesamt eintragen lässt, ein Teil des Namens ist und das als "Dr." und nicht als Doktor. Professor, Bürgermeister, Oberbauamtsrat usw. sind nur Ergänzungen von der Gemeinde und sollten eigentlich ausgeschrieben werden.

TobWen · 2015-12-09 17:56:11

wegavision wrote:

Da wir nicht wissen, wie die einzelnen Gemeinden verfahren

OpenStreetMap lebt von lokalem Wissen. Geh zur Stadt, frag nach. Die Auskunft ist inzwischen meistens umsonst, wenn man nicht mit einer Liste von Themen kommt. Oder ins Archiv, Eintritt ist in der Regel frei. Ich habe schon eine Menge Informationen über Straßennamen durch das Tageszeitungsarchiv gewonnen. ittlerweile scannen die meisten Gemeinden selbst ihre uralten Bebauungspläne und textlichen Festsetzungen dazu ein. Genauso sind Gemeindeblätter online oder im Archiv verfügbar, wo die Namensgebung genau festgehalten wird. Es ist schließlich ein Verwaltungsakt, der dokumentiert werden muss.

Wer wert auf die korrekte Schreibung eines Straßennamens legt, darf sich nicht auf "gültige Rechtschreibung" und Duden verlassen. Man muss Recherche betreiben. Es gibt eine Menge Literatur zu dem Thema und nicht erst seit 1945 sind die meisten Bennungen sehr gut dokumentiert.

Last edited by TobWen (2015-12-09 21:45:15)

wegavision · 2015-12-09 19:53:50

TobWen wrote:

Geh zur Stadt, frag nach.

Toller Tipp, darauf wäre ich jetzt nicht gekommen.
Nein im Ernst. Natürlich kann man da Engagement zeigen, wenn man Lust und Zeit hat. Wenn das nicht so ist, dann sollte man sich zumindest an die paar Regeln halten, dann liegt man zumindest einigermaßen richtig.

TobWen · 2015-12-09 20:04:38

wegavision wrote:

Toller Tipp, darauf wäre ich jetzt nicht gekommen

Guck dir doch an, wie viele Mapper oft in fremden Territorium wüsten und Dinge kaputt machen, weil sie nie vor Ort waren.

Die korrekte Schreibweise von Straßennamen sind eine Ausprägung des Detailmappings. In der Liegenschaftskarte (ALK, was auch immer danach folgte), dürfte der unverfälsche Name stehen. Alle darauf aufbauenden Kartenwerke sind generalisiert, auch ATKIS (dies sogar im 5000er Maßstab teilweise recht stark). Straßenschilder sind in vielen Gemeinden ebenfalls generalisiert, es gibt aber auch Gemeinden, welche den kompletten Namen mitsamt Herkunft des Namens ausweisen.

Wenn man die Ortskenntnis nicht hat, finde ich es für nicht akzeptabel, einfach eine Rechtschreibekorrektur durchzuführen. Dann kommt halt ein FIXME oder sonstwas dran - aber bitte nicht im Bestand wüten.

Last edited by TobWen (2015-12-09 20:05:41)

seichter · 2015-12-09 20:20:14

TobWen wrote:

Wenn man die Ortskenntnis nicht hat, finde ich es für nicht akzeptabel, einfach eine Rechtschreibekorrektur durchzuführen. Dann kommt halt ein FIXME oder sonstwas dran - aber bitte nicht im Bestand wüten.

Eine blinde Rechtschreibkorrektur ist für mich auch nicht ok, typischer Fall wäre Schloßstraße zu Schlossstraße (neue Rechtschreibung).
"On the ground" ist für mich aber das Straßenschild, nicht das Archiv. Als Ausnahme lasse ich höchstens gelten, wenn auf den Schildern Verschiedenes steht.

Ansonsten würde ich niemand vorschreiben wollen, wie viel Aufwand er in ein Thema hineinstecken soll, er soll halt nur kein Daten aus Halbwissen verfälschen.

TobWen · 2015-12-09 21:44:49

seichter wrote:

Eine blinde Rechtschreibkorrektur ist für mich auch nicht ok, typischer Fall wäre Schloßstraße zu Schlossstraße (neue Rechtschreibung).

Die Fachliteratur sieht dies kontrovers. Wenn es sich um Eigennamen handelt, z.B. "Herr Eduard Schloß" oder "Marienschloß", soll der Name natürlich erhalten bleiben - außer sie wird explizit und begründet umbenannt. Bestes Beispiel sind hier Toponyme, wie Flurnamen. Es gibt sehr verrückte Straßennamen, die z.B. dem Alt-, Mittel- oder Hochdeutschem entstammen. Da darf man ja auch nicht dran - aber weiß man es immer, wenn man nicht ortskundig ist?

Wenn es sich aber *wirklich* auf das nahegelegene Schloss bezieht und die Stadt im Verwaltungsakt festgelegt hat "Wir passen unsere Straßennamen an die aktuelle Rechtschreibung an", dann heißt das aber noch lange nicht, dass es auch neue Straßenschilder gibt. Bedenke aber auch, dass das Benennungsverfahren selbst Geld kostet. In der Regel trägt dies der Eigentümer (Stadt als Eigentümerin bzw. Eigentümer einer Privatstraße). Wenn eine Firma dran hängt - bestes Beispiel: die Toyota-Straße in Köln - werden die Unternehmen gebeten, "etwas Gutes zu tun, z.B. die benannte Straße hochwertig zu begrünen.

Reiche Kommunen werden dann auch die Schilder anpassen, arme Kommunen nur, wenn es geklaut oder beschädigt wurde. In meiner Heimatstadt hat eine Straße die Schriftart Hättenschweiler, weil das Originalschild von einem Kneipenbesucher geklaut und vermutlich von der Kneipe ersetzt wurde.

Last edited by TobWen (2015-12-09 21:49:32)

wambacher · 2015-12-09 22:25:26

Ich hab ein "Kirchgäßchen" in Bad Schwalbach, das am anderen Ende mit "Kirchgässchen" beschildert ist. Hab es vor mehreren Jahren als Kirchgäßchen erfasst.

Gruss
Walter

https://www.openstreetmap.org/way/46921931

wegavision · 2015-12-09 23:04:16

Wie müssen nun die Diskussion nicht mehr neu aufrollen, das hatten wir alle schon mal. UNd wir müssen uns auch davon verabschieden, dass die Gemeinden irgendwo die große Liste mit allen richtigen Schreibweisen haben. Im Grunde ist die Schreibung richtig, die irgendeiner mal aus alten Karten in die Katasterkarte übertragen hat, bzw. der Rat in einer Sitzung die neuen Straßen benannt hat. Und schon hier kann es schon wieder Übertragungsfehler geben, dass in der Karte ein anderer Name steht, wie in dem Ratsbeschluss. Bis zum Straßenschilder-Hersteller ist der Weg dann noch weit und fehlerbehaftet. Hier ist ein schöner Artikel, wie Gemeinden auf ihre fehlerhaften Namen pochen, weil sie eben schon so lange falsch sind, sodass das Faktische wichtiger wird als das Richtige. Ein nicht unwichtiger Grundsatz im Rechtssystem. http://www.berliner-zeitung.de/berlin/f … 78576.html

Swen Wacker · 2015-12-10 08:38:29

TobWen wrote:

Hättenschweiler

Haettenschweiler ;-) SCNR

TobWen · 2015-12-10 09:16:29

wambacher wrote:

Ich hab ein "Kirchgäßchen" in Bad Schwalbach, das am anderen Ende mit "Kirchgässchen" beschildert ist. Hab es vor mehreren Jahren als Kirchgäßchen erfasst.

Genau das wird so ein Fall sein. Leider gab's ja auch die "dunkle Zeit" zwischen den Rechtschreibereformen und da wurden teilweise Schilder mit "...strasse" aufgestellt. Man dachte ja, das Eszett würde verschwinden.

Das erinnert mich irgendwie an den Witz, dass der Berliner Flughafen BER und nicht BÄR heißt (Berliner Bär = Wahrzeichen), da die europäisch ausgeschrieben Unternehmen oft kein "ä" auf der Tastatur haben

Swen Wacker wrote:

Haettenschweiler ;-) SCNR

Oh stimmt, der war Schweizer. Die haben ja auch Strassen, oder?

Swen Wacker · 2015-12-10 14:08:58

TobWen wrote:

Die korrekte Schreibweise von Straßennamen sind eine Ausprägung des Detailmappings

Kann man wirklich so sagen? Ist das Auffinden einer Straße (und damit deren korrekte Schreibweise) nicht auch schon ein Grundvoraussetzung für Navigation/Routing. (Wobei ich von einer gescheiten Software erwarten, dass es mit Straße/Strasse/Str. gleichwertig umgehen)

Announcement

#26 2013-04-11 22:46:48

Re: Abkürzung von Straßennamen

#27 2013-04-11 22:53:46

Re: Abkürzung von Straßennamen

#28 2013-04-11 22:55:37

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#29 2013-04-12 10:07:35

Re: Abkürzung von Straßennamen

#30 2013-04-12 11:27:38

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#31 2013-04-12 11:35:52

Re: Abkürzung von Straßennamen

#32 2013-04-12 12:13:46

Re: Abkürzung von Straßennamen

#33 2013-04-12 12:58:37

Re: Abkürzung von Straßennamen

#34 2013-04-12 14:53:51

Re: Abkürzung von Straßennamen

#35 2013-04-12 15:40:20

Re: Abkürzung von Straßennamen

#36 2013-04-12 16:08:05

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#37 2015-11-30 20:05:16

Re: Abkürzung von Straßennamen

#38 2015-12-01 10:23:20

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#39 2015-12-09 00:05:34

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#40 2015-12-09 09:28:34

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#41 2015-12-09 17:56:11

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#42 2015-12-09 19:53:50

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#43 2015-12-09 20:04:38

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#44 2015-12-09 20:20:14

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#45 2015-12-09 21:44:49

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#46 2015-12-09 22:25:26

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#47 2015-12-09 23:04:16

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#48 2015-12-10 08:38:29

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#49 2015-12-10 09:16:29

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#50 2015-12-10 14:08:58

Re: Abkürzung von Straßennamen

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