Обозначение образовательных учреждений.

Kato Kontenta · 2013-03-06 18:42:23

Утянул градацию образовательных учреждений с сайта нашей городской администрации, предлагаю придумать теги:

1. Дошкольные учреждения
Муниципальное бюджетное дошкольное образовательное учреждение (МБДОУ)
— детский сад, центр развития ребёнка
※ amenity=kindergaten

2. Общеобразовательные школы
Муниципальное бюджетное образовательное учреждение (МБОУ)
— общеобразовательная школа, лицей, гимназия, вечерняя школа, духовная гимназия
※ amenity=school

3. Заведения начального и среднего профобразования
Государственное бюджетное образовательное учреждение
среднего профессионального образования (ГБОУ СПО)
— техникум, училище, колледж, профессиональный лицей, духовное училище
※ amenity=college, бывают школы/училища олимпийского резерва, тогда + college=sport

4. Высшие учебные заведения
Государственное бюджетное образовательное учреждение
высшего профессионального образования (ГБОУ ВПО)
— университет, институт, высшая школа, консерватория, духовная семинария, филиал университета
※ amenity=university

5. Учреждения специального (коррекционного) образования
Муниципальное казённое специальное/оздоровительное (коррекционное)
образовательное учреждение (МКСОУ, МКООУ)
— коррекционная школа, школа-интернат, санаторная школа
※ amenity=school + возможно дополнительный тег

6. Дополнительное образование
Муниципальное бюджетное образовательное учреждение
дополнительного образования детей (МБОУ ДОД)
— учебный комбинат, станция юного техника, центр развития творчества,
центр допобразования, дом детского творчества
※ Как я понял — эти учреждения являются частью общего образования,
часть обязательные (УПК), часть — нет (станции юного техника)

7. Детские музыкальные, художественные школы и школы искусств
Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей (МОУ ДОД)
а) музыкальная школа — amenity=school + school=music
б) художественная школа — amenity=school + school=art
в) школа искусств — amenity=school + ???, песни, пляски,
музыкальные инструменты и рисование, непонятно какой тег ставить

8. Спортивные школы
Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей (МОУ ДОД)
спортивной направленности (ДЮСШ, СДЮШОР, ДЮЦ)
— спортивная школа, школа единоборств,
спортивная школа по авиамоделированию и конному спорту
※ amenity=school + school=sport + sport=*

Last edited by Kato Kontenta (2013-03-06 19:15:26)

dr&mx · 2013-03-06 19:32:57

Kato Kontenta wrote:

Утянул градацию образовательных учреждений с сайта нашей городской администрации, предлагаю придумать теги:
1. Дошкольные учреждения
※ amenity=kindergaten

так и есть

2. Общеобразовательные школы
※ amenity=school

так и есть

3. Заведения начального и среднего профобразования
※ amenity=college, бывают школы/училища олимпийского резерва, тогда + college=sport

так и есть, кроме college=sport

4. Высшие учебные заведения
※ amenity=university

так и есть

5. Учреждения специального (коррекционного) образования
※ amenity=school + возможно дополнительный тег

так и есть. кроме + возможно дополнительный тег

6. Дополнительное образование

надо думать

7. Детские музыкальные, художественные школы и школы искусств
Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей (МОУ ДОД)
а) музыкальная школа — amenity=school + school=music
б) художественная школа — amenity=school + school=art
в) школа искусств — amenity=school + ???, песни, пляски,
музыкальные инструменты и рисование, непонятно какой тег ставить

может школа искусств - school=arts ??

8. Спортивные школы

надо думать

CupIvan · 2013-03-06 20:04:10

у нас в городе есть еще клуб юных техников, там дети приходят и делают кордовые самолеты, кораблики
вроде как не школа, но учит
или есть развивающие центры где занимаются с детьми, в том числе психологи
вроде таких тегов нет еще

Kato Kontenta · 2013-03-06 20:09:25

7. Я вот склоняюсь их все отмечать school=art, т.к. в художественных школах есть и живопись и скульптура и история, в музыкальных школах разные отделения/инструменты, в школах искусств вообще чёрт ногу сломит, чем они там занимаются, а есть ещё музыкально-хоровые школы.
6. Тут совсем непонятно, в учебные комбинаты, например, направляют учеников из разных школ на обучение предметам по выбору. Потом оценки за эти предметы идут в школьный аттестат. Там что угодно, от программирования до автошколы.
Может их так и отмечать amenity=school, school=optional? Т.е. по выбору.

dr&mx · 2013-03-06 20:15:53

Kato Kontenta wrote:

7. Я вот склоняюсь их все отмечать school=art, т.к. в художественных школах есть и живопись и скульптура и история, в музыкальных школах разные отделения/инструменты, в школах искусств вообще чёрт ногу сломит, чем они там занимаются, а есть ещё музыкально-хоровые школы.

я надеюсь, вы не собираетесь их указывать? Это не наше дело - есть телефон, можно позонить и спросить, или на сайте глянуть-если есть

Kato Kontenta · 2013-03-06 20:19:49

CupIvan, всё перечисленное относится к дополнительному образованию. У нас в Нижнем, например, есть станции юного техника(http://moysut100.narod2.ru) и всякие центры внешкольной работы с кучей кружков (http://rudnikova.ru/clubs/).
В станции юного техника кроме всего прочего есть клуб по шашкам.

Kato Kontenta · 2013-03-06 20:27:34

dr&mx, нет конечно, там не разберёшь чем они занимаются.
Собственно я предлагаю МОУ ДОД отмечать как amenity=school + school=optional,
но вынести из них в отдельные категории (хоть они и относятся к дополнительному образованию) художественные, музыкальные и школы искусств как amenity=school + school=art и спортивные школы как amenity=school + school=sport.

Sergey Astakhov · 2013-03-06 21:55:01

Для кружков/клубов есть ещё club=*. Предлагается использовать в паре с leisure=club
Пару мест так обозначил:

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1452973816
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1454199346

dr&mx · 2013-03-06 22:39:50

кстати, да
эти бюрократические особенности на карте ни к чему
клубы по интересам наш выбор

Last edited by dr&mx (2013-03-06 22:44:12)

CupIvan · 2013-03-06 23:38:49

а как обозначить детские центры общего развития? тоже через club=*? мне кажется это немного не то

Surly · 2013-03-07 04:25:58

Давайте не создавать сами себе трудности и оставим amenity=school только для школ в обычном понимании этого слова -- школы с общеобразовательной программой. Всё дополнительное образование -- спортшколы, музыкальные школы, кружки и секции -- унесём куда-нибудь в другой тэг. Иначе сами потом запутаемся, анализируя многочисленные частные случаи сочетания тэгов, чтобы определить: общеобразовательная школа тут помечена или нет.

Критерий простой: задать себе вопрос "Могу я в эту школу устроить ребенка в 1-й (вариант: любой N-й) класс?". Если ответ "да", то это amenity=school. Если "нет", то это что-то другое.

Или уж пойти более радикальным путём и разломать совместимость с нынешними принципами. Вынести всё образование в новый тэг верхнего уровня education=*, в котором можно будет реализовать уточнения через многоуровневую систему тэгов. Но это только через всемирный proposal.

Last edited by Surly (2013-03-07 04:28:36)

dr&mx · 2013-03-07 05:26:17

CupIvan wrote:

а как обозначить детские центры общего развития? тоже через club=*? мне кажется это немного не то

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ГОРОДА МОСКВЫ ЦЕНТР РАЗВИТИЯ РЕБЕНКА - ДЕТСКИЙ САД №2336
это просто детский сад

Детский центр Смешарики
Для детей от 3 до 5 лет
цена: 3 000 руб./месяц – занятия проходят 2 раза в неделю по 1 часу
0 группа (с 3-5 лет) :
- развитие речи;
- развитие математических способностей;
- окружающий мир;
- развитие творческих способностей;
тоже детский сал, но уже школа

наверное , нужно определиться чем конкретно занимается "центр", и если это не клуб и не сад, то уже школа, хотя и для очень маленьких людей

CupIvan · 2013-03-07 09:47:12

детский сад, на сколько я понимаю, это когда сдаешь ребенка утром, забираешь вечером после работы
а если приводишь на занятие на час - то видимо клуб, только я не нашел никакого обозначения для детского клуба, club=children?

fserges · 2013-03-07 10:06:47

amenity=razvivalka

Kato Kontenta · 2013-03-07 11:24:32

А если так:
1. amenity=kindergarten
2. amenity=school
3. amenity=college
4. amenity=university
5. тоже amenity=school
6. amenity=optional_education
7. б) amenity=art_school — художественные школы, в английском art относится только к художествам и прочей скульптуре
а,в) amenity=music_school — как я понял наши школы искусств — это музыкальные школы, в которых ещё преподают вокал и этику
8. amenity=sport_school + sport=*

club — хороший тег, им можно обозначать имеющиеся кружки. Например: name=«Станция юного техника» + amenity=optional_education + club=doityourself;model_aircraft;model_vehicle;linux

Max Vasilev · 2013-03-07 11:38:29

Давайте не будем плодить новые сущности, в частности всякие amenity=optional_education и education=, когда уже есть устоявшийся тег для образовательных учреждений. Существующая структура OSM достаточно гибкая, что бы расширять имеющиеся теги и уточнять сущности. В случае дополнительного образования ничего даже расширять не требуется, требуется только уточнить тип образования.

dr&mx · 2013-03-07 12:14:07

CupIvan wrote:

детский сад, на сколько я понимаю, это когда сдаешь ребенка утром, забираешь вечером после работы

ну, кто вам мешает на весь день оставлять там ребёнка?

Santacloud · 2013-03-07 14:49:46

Surly wrote:

Давайте не создавать сами себе трудности и оставим amenity=school только для школ в обычном понимании этого слова -- школы с общеобразовательной программой. Всё дополнительное образование -- спортшколы, музыкальные школы, кружки и секции -- унесём куда-нибудь в другой тэг. Иначе сами потом запутаемся, анализируя многочисленные частные случаи сочетания тэгов, чтобы определить: общеобразовательная школа тут помечена или нет.
Критерий простой: задать себе вопрос "Могу я в эту школу устроить ребенка в 1-й (вариант: любой N-й) класс?". Если ответ "да", то это amenity=school. Если "нет", то это что-то другое.

Одобряю вот эту идею. Собственно, примерно таким принципом я и руководствовался при тегировании встречных образовательных и развивающих учреждений. К тому же, основная масса тегов уже есть, и это прекрасно показано в первом посте.

Ещё я обнаружил, что согласно taginfo ключ school=* используется преимущественно для описания типа функционирования школы, а не её специализации (не уверен в точности терминов). Сейчас там свалены вперемешку значения, обозначающие частные школы, гимназии, лицеи, и максимальные уровни образования в обычных школах; но тем не менее, это всё особенности функционирования школ. Благодаря этому можно предположить, что в челом в сообществе принято понимать под amenity=school именно общеобразовательные школы.
Поэтому я склоняюсь к тому, чтобы описывать специализацию школы, если таковая имеется, при помощи тега training=*. То есть, amenity=school + training=sports обозначит общеобразовательную школу со спортивным уклоном. А не общеобразовательные (как ДЮСШ, например) - просто training=*.

Max Vasilev · 2013-03-07 15:12:06

Не понимаю, как вы предлагаете в вашей схеме "тренинг=*" отличать государственные бюджетные образовательные учреждения, типа "детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва" от какой нибудь секции "фитнеса" организованной какой нибудь Кларой Захаровной в помещении гаража любимого зятя за 100 рублей в час.

И к слову, обычно все крупные школы олимпийского резерва, работающие в системе подготовки спортсменов категории высшего спортивного мастерства, дают дополнительно аттестат об общем среднем образовании, а училища олимпийского резерва аттестат о среднем специальном или высшем образовании.

Есть просто средние общеобразовательные школы, дающие аттестат об общем среднем образовании, в которых обучение происходит в свободное от тренировок, сборов и соревнований время, так называемые школы со спортивным уклоном.

Last edited by Max Vasilev (2013-03-07 15:17:14)

Kato Kontenta · 2013-03-07 15:53:43

Да, можно использовать и этот тег. Только предлагаю писать в тег training не music, а music_school для детских музыкальных школ, чтобы не путать их с музыкальными курсами. Должно получится как-то так:
7. а,в) amenity=training + training=music_school — музыкальные школы и т.н. школы искусств
б) amenity=training + training=art_school — художественные школы
8. amenity=training + training=sport_school + sport=* — спортивные школы (сюда именно ДЮСШ и прочие)

Max Vasilev, ну школы олимпийского резерва это именно школы, либо техникумы, только с большим уклоном на спортивные дисциплины. Т.е. либо amenity=school, либо amenity=college. С ними вроде как разобрались.

Max Vasilev · 2013-03-07 18:37:26

Kato Kontenta, совершенно не обязательно. Почти в каждом городе есть школа олимпийского резерва, в которой не дают никакого общего образования. Тем не менее все они государственные бюджетные образовательные учреждения.

Kato Kontenta · 2013-03-08 07:48:55

Max Vasilev,
Те, которые школы и техникумы (ГБОУ СПО) — amenity=college.
А те, которые являются спортивными школами (обозначение ГУ ДОД) — amenity=training, training=sport_school
Вроде так логичнее всего получается, и с простыми секциями в фитнеса (training=sport) не перепутаешь.

Просто вариант с amenity=school + school=sport для спортивных школ плох тем, что в базе трудно будет взять выборку по общеобразовательным школам. Прийдётся сначала брать объекты со значением amenity=school, потом убирать из них school=sport и прочие.

Alexandr Zeinalov · 2013-03-08 07:52:49

Этот вопрос весьма непрост, см. презентацию на эту тему.

Last edited by Alexandr Zeinalov (2013-03-08 08:14:10)

dr&mx · 2013-03-08 21:15:07

а когда министерство решит сменить иерархию подчинений, что мы будем делать?
Тег указывает сущность объекта, а не иерархию. Разве не достаточно написать правильное official_name для решения узких задач поиска конкретных элементов министерской идеи организации подчинения? и в случае смены статуса заведения изменить оф.название и оставить садик садиком?
Или я не о том?

Alexandr Zeinalov · 2013-03-09 08:22:42

dr&mx wrote:

Или я не о том?

Конечно не о том. Сейчас надпись "школа" на здании может означать что угодно, это может оказаться детский сад или вообще непонятно что. Я уж не говорю о том, что школами и садами сеть образовательных учреждений не ограничивается.

#1 2013-03-06 18:42:23

Обозначение образовательных учреждений.

#2 2013-03-06 19:32:57

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#3 2013-03-06 20:04:10

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#4 2013-03-06 20:09:25

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#5 2013-03-06 20:15:53

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#6 2013-03-06 20:19:49

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#7 2013-03-06 20:27:34

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#8 2013-03-06 21:55:01

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#9 2013-03-06 22:39:50

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#10 2013-03-06 23:38:49

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#11 2013-03-07 04:25:58

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#12 2013-03-07 05:26:17

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#13 2013-03-07 09:47:12

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#14 2013-03-07 10:06:47

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#15 2013-03-07 11:24:32

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#16 2013-03-07 11:38:29

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#17 2013-03-07 12:14:07

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#18 2013-03-07 14:49:46

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#19 2013-03-07 15:12:06

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#20 2013-03-07 15:53:43

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#21 2013-03-07 18:37:26

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#22 2013-03-08 07:48:55

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#23 2013-03-08 07:52:49

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#24 2013-03-08 21:15:07

Re: Обозначение образовательных учреждений.

#25 2013-03-09 08:22:42

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Board footer