You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2013-03-06 18:42:23

Kato Kontenta
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-27
Posts: 75

Обозначение образовательных учреждений.

Утянул градацию образовательных учреждений с сайта нашей городской администрации, предлагаю придумать теги:

1. Дошкольные учреждения
    Муниципальное бюджетное дошкольное образовательное учреждение (МБДОУ)
    — детский сад, центр развития ребёнка
    ※ amenity=kindergaten

2. Общеобразовательные школы
    Муниципальное бюджетное образовательное учреждение (МБОУ)
    — общеобразовательная школа, лицей, гимназия, вечерняя школа, духовная гимназия
    ※ amenity=school

3. Заведения начального и среднего профобразования
    Государственное бюджетное образовательное учреждение
    среднего профессионального образования (ГБОУ СПО)
    — техникум, училище, колледж, профессиональный лицей, духовное училище
    ※ amenity=college, бывают школы/училища олимпийского резерва, тогда + college=sport

4. Высшие учебные заведения
    Государственное бюджетное образовательное учреждение
    высшего профессионального образования (ГБОУ ВПО)
    — университет, институт, высшая школа, консерватория, духовная семинария, филиал университета
    ※ amenity=university

5. Учреждения специального (коррекционного) образования
    Муниципальное казённое специальное/оздоровительное (коррекционное)
    образовательное учреждение (МКСОУ, МКООУ)
    — коррекционная школа, школа-интернат, санаторная школа
    ※ amenity=school + возможно дополнительный тег

6. Дополнительное образование
    Муниципальное бюджетное образовательное учреждение
    дополнительного образования детей (МБОУ ДОД)
    — учебный комбинат, станция юного техника, центр развития творчества,
    центр допобразования, дом детского творчества
    ※ Как я понял — эти учреждения являются частью общего образования,
    часть обязательные (УПК), часть — нет (станции юного техника)

7. Детские музыкальные, художественные школы и школы искусств
    Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей (МОУ ДОД)
    а) музыкальная школа — amenity=school + school=music
    б) художественная школа — amenity=school + school=art
    в) школа искусств — amenity=school + ???, песни, пляски,
    музыкальные инструменты и рисование, непонятно какой тег ставить

8. Спортивные школы
    Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей (МОУ ДОД)
    спортивной направленности (ДЮСШ, СДЮШОР, ДЮЦ)
    — спортивная школа, школа единоборств,
    спортивная школа по авиамоделированию и конному спорту
    ※ amenity=school + school=sport + sport=*

Last edited by Kato Kontenta (2013-03-06 19:15:26)

Offline

#2 2013-03-06 19:32:57

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Kato Kontenta wrote:

Утянул градацию образовательных учреждений с сайта нашей городской администрации, предлагаю придумать теги:

1. Дошкольные учреждения
        ※ amenity=kindergaten

так и есть

2. Общеобразовательные школы
    ※ amenity=school

так и есть

3. Заведения начального и среднего профобразования
        ※ amenity=college, бывают школы/училища олимпийского резерва, тогда + college=sport

так и есть, кроме college=sport

4. Высшие учебные заведения
    ※ amenity=university

так и есть

5. Учреждения специального (коррекционного) образования
    ※ amenity=school + возможно дополнительный тег

так и есть. кроме + возможно дополнительный тег

6. Дополнительное образование

надо думать

7. Детские музыкальные, художественные школы и школы искусств
    Муниципальное образовательное учреждение дополнительного образования детей (МОУ ДОД)
    а) музыкальная школа — amenity=school + school=music
    б) художественная школа — amenity=school + school=art
    в) школа искусств — amenity=school + ???, песни, пляски,
    музыкальные инструменты и рисование, непонятно какой тег ставить

может школа искусств  -   school=arts ??

8. Спортивные школы

надо думать

Offline

#3 2013-03-06 20:04:10

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: Обозначение образовательных учреждений.

у нас в городе есть еще клуб юных техников, там дети приходят и делают кордовые самолеты, кораблики
вроде как не школа, но учит
или есть развивающие центры где занимаются с детьми, в том числе психологи
вроде таких тегов нет еще

Offline

#4 2013-03-06 20:09:25

Kato Kontenta
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-27
Posts: 75

Re: Обозначение образовательных учреждений.

7. Я вот склоняюсь их все отмечать school=art, т.к. в художественных школах есть и живопись и скульптура и история, в музыкальных школах разные отделения/инструменты, в школах искусств вообще чёрт ногу сломит, чем они там занимаются, а есть ещё музыкально-хоровые школы. smile
6. Тут совсем непонятно, в учебные комбинаты, например, направляют учеников из разных школ на обучение предметам по выбору. Потом оценки за эти предметы идут в школьный аттестат. Там что угодно, от программирования до автошколы.
Может их так и отмечать amenity=school, school=optional? Т.е. по выбору.

Offline

#5 2013-03-06 20:15:53

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Kato Kontenta wrote:

7. Я вот склоняюсь их все отмечать school=art, т.к. в художественных школах есть и живопись и скульптура и история, в музыкальных школах разные отделения/инструменты, в школах искусств вообще чёрт ногу сломит, чем они там занимаются, а есть ещё музыкально-хоровые школы. smile

я надеюсь, вы не собираетесь их указывать? Это не наше дело - есть телефон, можно позонить и спросить, или на сайте глянуть-если есть

Offline

#6 2013-03-06 20:19:49

Kato Kontenta
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-27
Posts: 75

Re: Обозначение образовательных учреждений.

CupIvan, всё перечисленное относится к дополнительному образованию. У нас в Нижнем, например, есть станции юного техника(http://moysut100.narod2.ru) и всякие центры внешкольной работы с кучей кружков (http://rudnikova.ru/clubs/).
В станции юного техника кроме всего прочего есть клуб по шашкам. smile

Offline

#7 2013-03-06 20:27:34

Kato Kontenta
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-27
Posts: 75

Re: Обозначение образовательных учреждений.

dr&mx, нет конечно, там не разберёшь чем они занимаются.
Собственно я предлагаю МОУ ДОД отмечать как amenity=school + school=optional,
но вынести из них в отдельные категории (хоть они и относятся к дополнительному образованию) художественные, музыкальные и школы искусств как amenity=school + school=art и спортивные школы как amenity=school + school=sport.

Offline

#8 2013-03-06 21:55:01

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,808

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Для кружков/клубов есть ещё club=*. Предлагается использовать в паре с leisure=club
Пару мест так обозначил:

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1452973816
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1454199346

Offline

#9 2013-03-06 22:39:50

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Обозначение образовательных учреждений.

кстати, да
эти бюрократические особенности на карте ни к чему
клубы по интересам наш выбор

Last edited by dr&mx (2013-03-06 22:44:12)

Offline

#10 2013-03-06 23:38:49

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: Обозначение образовательных учреждений.

а как обозначить детские центры общего развития? тоже через club=*? мне кажется это немного не то

Offline

#11 2013-03-07 04:25:58

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Давайте не создавать сами себе трудности и оставим amenity=school только для школ в обычном понимании этого слова -- школы с общеобразовательной программой. Всё дополнительное образование -- спортшколы, музыкальные школы, кружки и секции -- унесём куда-нибудь в другой тэг. Иначе сами потом запутаемся, анализируя многочисленные частные случаи сочетания тэгов, чтобы определить: общеобразовательная школа тут помечена или нет.

Критерий простой: задать себе вопрос "Могу я в эту школу устроить ребенка в 1-й (вариант: любой N-й) класс?". Если ответ "да", то это amenity=school. Если "нет", то это что-то другое.

Или уж пойти более радикальным путём и разломать совместимость с нынешними принципами. Вынести всё образование в новый тэг верхнего уровня education=*, в котором можно будет реализовать уточнения через многоуровневую систему тэгов. Но это только через всемирный proposal.

Last edited by Surly (2013-03-07 04:28:36)

Offline

#12 2013-03-07 05:26:17

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Обозначение образовательных учреждений.

CupIvan wrote:

а как обозначить детские центры общего развития? тоже через club=*? мне кажется это немного не то

ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ ОБРАЗОВАТЕЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ГОРОДА МОСКВЫ ЦЕНТР РАЗВИТИЯ РЕБЕНКА - ДЕТСКИЙ САД №2336
это просто детский сад

Детский центр Смешарики
Для детей от 3 до 5 лет
цена: 3 000 руб./месяц – занятия проходят 2 раза в неделю по 1 часу
0 группа (с 3-5 лет) :
- развитие речи;
- развитие математических способностей;
- окружающий  мир;
- развитие творческих способностей;
тоже детский сал, но уже школа

наверное , нужно определиться чем конкретно занимается "центр", и если это не клуб и не сад, то уже школа, хотя и для очень маленьких людей

Offline

#13 2013-03-07 09:47:12

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: Обозначение образовательных учреждений.

детский сад, на сколько я понимаю, это когда сдаешь ребенка утром, забираешь вечером после работы
а если приводишь на занятие на час - то видимо клуб, только я не нашел никакого обозначения для детского клуба, club=children?

Offline

#14 2013-03-07 10:06:47

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 4,017

Re: Обозначение образовательных учреждений.

amenity=razvivalka smile


Бывший редактор ОСМ

Offline

#15 2013-03-07 11:24:32

Kato Kontenta
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-27
Posts: 75

Re: Обозначение образовательных учреждений.

А если так:
1. amenity=kindergarten
2. amenity=school
3. amenity=college
4. amenity=university
5. тоже amenity=school
6. amenity=optional_education
7. б) amenity=art_school — художественные школы, в английском art относится только к художествам и прочей скульптуре
    а,в) amenity=music_school — как я понял наши школы искусств — это музыкальные школы, в которых ещё преподают вокал и этику
8. amenity=sport_school + sport=*

club — хороший тег, им можно обозначать имеющиеся кружки. Например: name=«Станция юного техника» + amenity=optional_education + club=doityourself;model_aircraft;model_vehicle;linux

Offline

#16 2013-03-07 11:38:29

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Давайте не будем плодить новые сущности, в частности всякие amenity=optional_education и education=, когда уже есть устоявшийся тег для образовательных учреждений. Существующая структура OSM достаточно гибкая, что бы расширять имеющиеся  теги и уточнять сущности. В случае дополнительного образования ничего даже расширять не требуется, требуется только уточнить тип образования.

Offline

#17 2013-03-07 12:14:07

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Обозначение образовательных учреждений.

CupIvan wrote:

детский сад, на сколько я понимаю, это когда сдаешь ребенка утром, забираешь вечером после работы

ну, кто вам мешает на весь день оставлять там ребёнка?

Offline

#18 2013-03-07 14:49:46

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Surly wrote:

Давайте не создавать сами себе трудности и оставим amenity=school только для школ в обычном понимании этого слова -- школы с общеобразовательной программой. Всё дополнительное образование -- спортшколы, музыкальные школы, кружки и секции -- унесём куда-нибудь в другой тэг. Иначе сами потом запутаемся, анализируя многочисленные частные случаи сочетания тэгов, чтобы определить: общеобразовательная школа тут помечена или нет.

Критерий простой: задать себе вопрос "Могу я в эту школу устроить ребенка в 1-й (вариант: любой N-й) класс?". Если ответ "да", то это amenity=school. Если "нет", то это что-то другое.

Одобряю вот эту идею. Собственно, примерно таким принципом я и руководствовался при тегировании встречных образовательных и развивающих учреждений. К тому же, основная масса тегов уже есть, и это прекрасно показано в первом посте.

Ещё я обнаружил, что согласно taginfo ключ school=* используется преимущественно для описания типа функционирования школы, а не её специализации (не уверен в точности терминов). Сейчас там свалены вперемешку значения, обозначающие частные школы, гимназии, лицеи, и максимальные уровни образования в обычных школах; но тем не менее, это всё особенности функционирования школ. Благодаря этому можно предположить, что в челом в сообществе принято понимать под amenity=school именно общеобразовательные школы.
Поэтому я склоняюсь к тому, чтобы описывать специализацию школы, если таковая имеется, при помощи тега training=*. То есть, amenity=school + training=sports обозначит общеобразовательную школу со спортивным уклоном. А не общеобразовательные (как ДЮСШ, например) - просто training=*.

Offline

#19 2013-03-07 15:12:06

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Не понимаю, как вы предлагаете в вашей схеме "тренинг=*"  отличать государственные бюджетные образовательные учреждения, типа "детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва" от какой нибудь секции "фитнеса" организованной какой нибудь Кларой Захаровной в помещении гаража любимого зятя за 100 рублей в час.

И к слову, обычно все крупные школы олимпийского резерва, работающие в системе подготовки спортсменов категории высшего спортивного мастерства, дают дополнительно аттестат об общем среднем образовании, а училища олимпийского резерва аттестат о среднем специальном или высшем образовании.

Есть просто средние общеобразовательные школы, дающие аттестат об общем среднем образовании, в которых обучение происходит в свободное от тренировок, сборов и соревнований время, так называемые школы со спортивным уклоном.

Last edited by Max Vasilev (2013-03-07 15:17:14)

Offline

#20 2013-03-07 15:53:43

Kato Kontenta
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-27
Posts: 75

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Да, можно использовать и этот тег. Только предлагаю писать в тег training не music, а music_school для детских музыкальных школ, чтобы не путать их с музыкальными курсами. Должно получится как-то так:
7. а,в) amenity=training + training=music_school — музыкальные школы и т.н. школы искусств
    б) amenity=training + training=art_school — художественные школы
8. amenity=training + training=sport_school + sport=* — спортивные школы (сюда именно ДЮСШ и прочие)

Max Vasilev, ну школы олимпийского резерва это именно школы, либо техникумы, только с большим уклоном на спортивные дисциплины. Т.е. либо amenity=school, либо amenity=college. С ними вроде как разобрались.

Offline

#21 2013-03-07 18:37:26

Max Vasilev
Member
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,026
Website

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Kato Kontenta, совершенно не обязательно. Почти в каждом городе есть школа олимпийского резерва, в которой не дают никакого общего образования. Тем не менее все они государственные бюджетные образовательные учреждения.

Offline

#22 2013-03-08 07:48:55

Kato Kontenta
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-27
Posts: 75

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Max Vasilev,
Те, которые школы и техникумы (ГБОУ СПО) — amenity=college.
А те, которые являются спортивными школами (обозначение ГУ ДОД) — amenity=training, training=sport_school
Вроде так логичнее всего получается, и с простыми секциями в фитнеса (training=sport) не перепутаешь.

Просто вариант с amenity=school + school=sport для спортивных школ плох тем, что в базе трудно будет взять выборку по общеобразовательным школам. Прийдётся сначала брать объекты со значением amenity=school, потом убирать из них school=sport и прочие.

Offline

#23 2013-03-08 07:52:49

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Обозначение образовательных учреждений.

Этот вопрос весьма непрост, см. презентацию на эту тему.

Last edited by Alexandr Zeinalov (2013-03-08 08:14:10)

Offline

#24 2013-03-08 21:15:07

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: Обозначение образовательных учреждений.

а когда министерство решит сменить иерархию подчинений, что мы будем делать?
Тег указывает сущность объекта, а не иерархию. Разве не достаточно написать правильное official_name для решения узких задач поиска конкретных элементов министерской идеи организации подчинения? и в случае смены статуса заведения изменить оф.название и оставить садик садиком?
Или я не о том? smile

Offline

#25 2013-03-09 08:22:42

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Обозначение образовательных учреждений.

dr&mx wrote:

Или я не о том? smile

Конечно не о том. Сейчас надпись "школа" на здании может означать что угодно, это может оказаться детский сад или вообще непонятно что. Я уж не говорю о том, что школами и садами сеть образовательных учреждений не ограничивается.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB