Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

rumigu · 2013-02-18 00:17:22

Добрый день!

Я начал разработку сервиса для сравнения качества карт. Сейчас пока идет отладка процесса на городах и поселках Московской области. Ссылка на сравнение: http://geocaching.osm.rambler.ru/wws/

Волшебные циферки возле названия сервиса обозначают "качество" карты. WIN - это победа OSM, DRAW - примерно одинаково, FAIL - наша карта хуже. Критерии для сравнения взяты с потолка, возможно над ними нужно подумать (увидите явное несоответствие - пишите, будем думать).

В перспективе расширение сервиса на всю страну (и соседей) и подключение village. Также будет доступна информация о наличии hires снимков Bing, OV3 и треков. Ну и hires яндекса.

Предлагается использовать это для осмысленного точечного пиара и понимания того, где нужно приложить усилия.

С гуглом пока сравнивать не стал, потому что это будет избиение младенцев.

Santacloud · 2013-02-18 00:51:40

Задумка отличная, по-моему.
Однако стоило бы опубликовать нынешние критерии.

AHTOH · 2013-02-18 03:27:23

Основной WIN OSM стоп что я могу кон вернуть данные для своего любимого навигатора.НЯК такой возможности не дает. Вывод: НЯК не применим для практических задач. (к примеру работа в такси)
Ну а посмотреть .... У меня и ДубльГИС есть.

KonTur · 2013-02-18 05:24:21

А у меня все равно длиньше!

Hind · 2013-02-18 05:25:17

Я недавно наблюдал основной юзкейс ЯК у таксистов. Говорит в айфон адрес, едет. Всё. :3
У гуглокарт то же самое, распознавалка стоит.

AHTOH · 2013-02-18 06:10:22

На любом андроиде она есть.

Cd_spb · 2013-02-18 06:24:24

AHTOH wrote:

На любом андроиде она есть.

Для OsmAnd`а?

Sergey Gladilin · 2013-02-18 07:16:00

Интересен вопрос о критериях. В Серпухове показатель НЯК почти вдвое выше, чем OSM, а я не сказал бы, что карта НЯК вдвое лучше...

rumigu · 2013-02-18 08:29:10

Сейчас тупо считается количество количество "контрастных" (отличных по цвету от соседей) пикселей в окрестности точки place. Понятно, что рендериться все у всех по-разному и это невозможно нормализовать по-человечески (в зависимости от плотности POI-адрески будут различные соотношения). И если с НЯКи я с бубном могу скачать вектор (что вообще-то нарушение их соглашения), то у ЯК остается смотреть только на картинки. Поэтому вот такой "универсальный" метод (заведомо глючащий на штриховках - см. Дубна OSM).

KonTur wrote:

А у меня все равно длиньше!

Я сначала хотел назвать проект penis-meter, но потом решил взять более нейтральную аббревиатуру WWS (where we suck).

Last edited by rumigu (2013-02-18 08:45:50)

Эцелоп · 2013-02-18 10:00:41

Cd_spb wrote:

Для OsmAnd`а?

Есть, но не так. В ЯН можно просто говорить в произвольной форме, это действительно впечатляет. Например, "ближайшая заправка". Или Питер, Невский 42".

Cd_spb · 2013-02-18 10:43:26

Эцелоп wrote:

Cd_spb wrote:
Для OsmAnd`а?
Есть, но не так. В ЯН можно просто говорить в произвольной форме, это действительно впечатляет. Например, "ближайшая заправка". Или Питер, Невский 42".

Можно в теме OsmAnd`а рассказать по подробней?

AMDmi3 · 2013-02-18 18:19:23

Я тоже думал о таком сравнении, но бросил затею. По пикселам ничего нельзя сравнивать, ибо результаты будут отличаться в разы только из-за разной толщины линий, разных иконок, разных шрифтов подписей и разных несплошных штриховок (болота, например). В городах у OSM будет значительно больше баллов только из-за пешеходных дорожек, ибо они толстые, неоднородные и рисуются аж до 13-го зума.
Была идея считать количество разных цветов, для которых в тайл попадают достаточно большие (>2x2px, например) области, залитые этим цветом. Так, для тайла, где есть фон, кусок landuse, кусок дороги и здания, это число будет равно 4, причём ни стили, ни иконки, ни антиалиасинг на это влиять не будут. Но это тоже очень слабая оценка, которая не посчитает количество домов в тайле, и будет выше только потому что дороги нарисованы разными цветами.

В общем - я бы для пиара такие сравнения не использовал, ибо есть единичная вероятность сесть в лужу. Алсо, нужна хоть какая-то оценка того, на сколько и в какую сторону врёт алгоритм по парам тайлов, одинаково хорошо обрисованных в osm и не-osm.

Единственное репрезентативное сравнение по растру которое мне пришло в голову - считать пустые (залитые ровно одним цветом) тайлы на достоточно большом зуме (16±) по всей площади страны. Не обязательно все, можно с каким-то шагом. Но это будет явно про сельскую местность, а не про города.

rumigu, я тебе писал на штосме и в личку но ты так и не ответил. Расскажи что ответили из geocaching.su, и что ты думаешь по поводу написать им в форум где обсуждают карты (http://www.geocaching.su/phorum/list.php?16), ибо там упоминаний я не нашёл, а геокешеры, особенно в свете инициативы по обрисовке тайников, должны о нём знать.

Santacloud · 2013-02-19 10:04:56

AMDmi3 wrote:

Единственное репрезентативное сравнение по растру которое мне пришло в голову - считать пустые (залитые ровно одним цветом) тайлы на достоточно большом зуме (16±) по всей площади страны. Не обязательно все, можно с каким-то шагом. Но это будет явно про сельскую местность, а не про города.

Если я правильно представляю, то даже без сравнения с НЯК такой инструмент был бы отличным подспорьем для тех мапперов, кто любит пообводить домики и леса в пустынных частях карты.

Hind · 2013-02-19 10:32:11

Но ведь это не инструмент, а линеечка для МПХ. :3

rumigu · 2013-02-19 15:32:59

Алгоритма может быть и плохая, но вот так по случайным тычкам отражает ситуацию более или менее адекватно. Вот посчиталось за 20 часов для всех villages из RU-MOS (Московская область + обрезки соседних): http://geocaching.osm.rambler.ru/wws/villages.html
В сумме получилось, что по деревням OSM бьет Яндекс вдвое, а НЯК немножко (на 15%).

Zverik · 2013-02-19 15:37:15

Предлагаю улучшить сервис, добавив heatmap: где лучше Яндекс (няк не важен), где — OSM.

rumigu · 2013-02-19 15:41:18

Zverik wrote:

Предлагаю улучшить сервис, добавив heatmap: где лучше Яндекс (няк не важен), где — OSM.

Идея хороша. Только я этого делать не умею. Но если кто-нибудь готов сделать, то я могу согласовать формат выкладывания данных, чтобы удобнее было их оттуда забирать.
Существующими темпами Россия будет считаться неделю. Но попробую ускорить.

Zverik · 2013-02-19 16:07:48

Обычный json положить куда-нибудь, а рендерить можно вот этим.

AMDmi3 · 2013-02-19 16:32:42

Не, ну чтобы понять где имеет смысл порисовать - вполне. Сравнивать - нет.
Только сделай ещё, если можно, summary и наличие bing.

Как часто планируется обновление?

rumigu · 2013-02-19 16:37:09

AMDmi3 wrote:

Не, ну чтобы понять где имеет смысл порисовать - вполне. Сравнивать - нет.
Только сделай ещё, если можно, summary и наличие bing.

summary - это просто сумма по региону?

Как часто планируется обновление?

Думаю, будет адекватно где-то раз в месяц.

AMDmi3 · 2013-02-19 17:32:51

rumigu wrote:

summary - это просто сумма по региону?

Ну да - сколько WIN/DRAW/FAIL по каждому конкуренту, и суммы пиксельных рейтингов.

rumigu wrote:

Думаю, будет адекватно где-то раз в месяц.

А в чём тормоза - в качании тайлов или подсчёте?

Кстати, насколько сложно будет добавить викимапию и навител?

И всё-таки, что с geocaching?

StreloG · 2013-02-19 17:36:19

оффтопик
но все таки не с тем сравниваем, имхо
http://shtosm.ru/2013/02/13/3/#comment37
где прогород, навител, etc

Santacloud · 2013-02-19 18:06:28

Hind wrote:

Но ведь это не инструмент, а линеечка для МПХ. :3

Видимо да, понял неправильно ^^"
Мне представился такой валидатор, который посекторно по равномерности цвета определяет, где выше и ниже концентрация данных. Где данных мало, но там не лес/поле/водём/etc - там простор для того, чтобы что-нибудь порисовать.

rumigu · 2013-02-19 18:48:25

AMDmi3 wrote:

А в чём тормоза - в качании тайлов или подсчёте?

Пока это все на питоне написано, так что в подсчете. Если оставлять алгоритм как есть, то можно переписать на си и все будет сильно быстрее. Ну и тайлы качаются не прямо вот очень быстро.

Кстати, насколько сложно будет добавить викимапию и навител?

Вроде бы не насколько, если у них не извращенная проекция. С нумерацией тайлов там все понятно. У про-города с нумерацией посложнее, но вроде тоже логика есть.

NetWormKido · 2013-02-19 19:04:33

AMDmi3 wrote:

rumigu, я тебе писал на штосме и в личку но ты так и не ответил. Расскажи что ответили из geocaching.su, и что ты думаешь по поводу написать им в форум где обсуждают карты (http://www.geocaching.su/phorum/list.php?16), ибо там упоминаний я не нашёл, а геокешеры, особенно в свете инициативы по обрисовке тайников, должны о нём знать.

AMDmi3 wrote:

И всё-таки, что с geocaching?

Announcement

#1 2013-02-18 00:17:22

Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#2 2013-02-18 00:51:40

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#3 2013-02-18 03:27:23

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#4 2013-02-18 05:24:21

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#5 2013-02-18 05:25:17

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#6 2013-02-18 06:10:22

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#7 2013-02-18 06:24:24

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#8 2013-02-18 07:16:00

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#9 2013-02-18 08:29:10

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#10 2013-02-18 10:00:41

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#11 2013-02-18 10:43:26

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#12 2013-02-18 18:19:23

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#13 2013-02-19 10:04:56

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#14 2013-02-19 10:32:11

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#15 2013-02-19 15:32:59

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#16 2013-02-19 15:37:15

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#17 2013-02-19 15:41:18

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#18 2013-02-19 16:07:48

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#19 2013-02-19 16:32:42

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#20 2013-02-19 16:37:09

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#21 2013-02-19 17:32:51

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#22 2013-02-19 17:36:19

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#23 2013-02-19 18:06:28

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#24 2013-02-19 18:48:25

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

#25 2013-02-19 19:04:33

Re: Сравнение карт (OSM, Яндекс, НЯК)

Board footer