You are not logged in.

#51 2013-02-17 22:24:31

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,408
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

lzhl wrote:
reg60_dno wrote:

Поэтому активно обсуждаем это на "внутреннем" форуме.

Было б хорошо, если б вы для обсуждения непосредственно отрисовки перебрались на этот форум. Мы бы посматривали и вмешивались, если что.

reg60_dno, по крайней мере, пригласи всех шестидесятников почитать эту тему.

Offline

#52 2013-02-18 03:05:31

AHTOH
Member
From: Зеленодольск
Registered: 2010-09-22
Posts: 1,024
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Для начальства удобно использовать вот такую статистику Там тебе и пользователи по участкам и графики так ими обожаемые.

Offline

#53 2013-02-18 05:42:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,131

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Из замеченных неправильностей у reg60_*
Желание подписать сокращенный статус у нп — д. Гадюкино. Понятное дело, что есть техника писать official_status=ru:деревня.
Но есть ли уже полноценная поддержка в конвертерах?
Дело не шуточное. Скорая не должна уехать не в тот нп! Отличие д. Гадюкино от п. Гадюкино должно не потерятся при поиске в навигаторе.

Offline

#54 2013-02-18 05:46:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,131

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Раз некий перечень типов данных оглашен — в ответ надо бы шпаргалку. То есть поваренную книгу рецептов.
Границы — так делаются, дороги — так, POI административных зданий и учреждений в них — этак.

То есть главная задача сообщества — именно в информационном обеспечении. Описания, учебные материалы, примеры, консультации.

Offline

#55 2013-02-18 05:55:37

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

wowik wrote:

Желание подписать сокращенный статус у нп — д. Гадюкино. Понятное дело, что есть техника писать official_status=ru:деревня.
Но есть ли уже полноценная поддержка в конвертерах?
Дело не шуточное. Скорая не должна уехать не в тот нп! Отличие д. Гадюкино от п. Гадюкино должно не потерятся при поиске в навигаторе.

и Ваш совет? как прописывать отличия поселка, села и деревни? Как прописать город и пгт?

Offline

#56 2013-02-18 05:57:12

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

lzhl wrote:

reg60_dno, по крайней мере, пригласи всех шестидесятников почитать эту тему.

обязательно!

Offline

#57 2013-02-18 06:04:50

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Elkim wrote:

Видимо dimonster - не рыбак, не охотник и не турист... Его послушать так половину грунтовок по полям/лесам и у рек надо в Unclassified переделывать. smile (У нас тут ещё не там. У нас доступ населения к лесам полям и рекам ещё только начинают отбирать)

Не надо самодеятельности. Смотрите статьи в вики, а когда что-то не понятно или вызывает споры или сомнения, то обязательно спрашивайте здесь.

Вот считайте, что спросил... Так что же неправильно в классификации dimonster-а ? Написано-то весьма логично? Есть же дороги, на которых кроме тракторов - больше никто не проедет - ну, если только пару месяцев в году...

Вот сразу же всплыла, на весьма простом случае, проблема описания объектов... Нет четкой классификации - и каждый трактует ее по своему...  И это люди, уже имеющие определенный опыт. sad   Каковы ощущения нуба при этом? smile

Last edited by reg60_dno (2013-02-18 06:08:26)

Offline

#58 2013-02-18 06:15:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:

и Ваш совет? как прописывать отличия поселка, села и деревни? Как прописать город и пгт?

Этот вопрос надо обсуждать отдельно, сейчас готовых рецептов нет.

В качестве воркэраунда можно обозначать как
name = Гадюкино
addr:city = Гадюкино (пгт)

Offline

#59 2013-02-18 06:47:31

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

liosha wrote:

В качестве воркэраунда можно обозначать как
name = Гадюкино
addr:city = Гадюкино (пгт)

Т.е. получим
name = Гадюкино2
addr:city = Гадюкино (село)

name = Гадюкино3
addr:city = Гадюкино (хутор)

name = Гадюкино4
addr:city = Гадюкино (деревня)

name = Гадюкино5
addr:city = Гадюкино (поселок)

?

Offline

#60 2013-02-18 06:55:29

reg60_novosokolniki
Member
Registered: 2013-02-18
Posts: 5

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

а куда делись town, village, hamlet, isolated_dwelling (хутор). В общем вот http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:place здесь по моему всё подробно.

Offline

#61 2013-02-18 07:00:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,131

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

liosha wrote:

Этот вопрос надо обсуждать отдельно, сейчас готовых рецептов нет.

Рецепты есть, но одни есть обходные костыли, чтобы работал конвертер liosha'ы , другие не поддерживаются конвертером liosha'ы smile

Тоесть нет идеологически выверенных везде работающих рецептов. smile

Кроме official_status=ru:деревня  ru:село  ru:посёлок ru:город ru:посёлок городского типа, хочу также упомянуть неплохой вариант
full_name , поддерживаемый, например в поиске на http://http://openstreetmap.ru
Пример объекта

Я, когда не забываю, для различения нп ставлю и full_name, и official_status.


Если ничего не помогает, и то можно допустить исключение и написать в name статусную часть в названиях, двух близлежащих тёзок, но тогда и искать в навигаторе, скорее всего, придется именно в том виде, в котором введено, вместе со статусной частью.
Это может привести к тому, что пользователь вообще не найдет ни одного нп, так как не сможет правильно сформулировать поисковый запрос .

Напомню, что для дискуссий про статусные части названий нп есть ветка: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19001

Last edited by wowik (2013-02-18 07:01:13)

Offline

#62 2013-02-18 07:03:17

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Ну, это был больше утрированный пример. Просто введение префиксов/постфиксов  не кажется очевидным на первый взгляд...

Offline

#63 2013-02-18 07:04:12

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

wowik wrote:

Рецепты есть

... но они не работают.

reg60_dno wrote:

Т.е. получим
name = Гадюкино2
addr:city = Гадюкино (село)
name = Гадюкино3
addr:city = Гадюкино (хутор)

Да, именно так и получим

Offline

#64 2013-02-18 07:07:09

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

wowik wrote:

Пример объекта

вот это очень похоже на нормальный пример, имхо.

Offline

#65 2013-02-18 07:10:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,131

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_novosokolniki wrote:

а куда делись town, village, hamlet, isolated_dwelling (хутор). В общем вот http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:place здесь по моему всё подробно.

Они все на месте. Но к статусным частям названий нп они не имеют никакого отношения.

Просто бывает ситуация, когда два пн, оба place=hamlet, (hamlet, ибо там проживает по десятку жителей), но один назван д. Гадюкино, а другой п. Гадюкино. Стоят в километре друг от друга, и входят в один район и одну волость/сельское поселение. Для их различения plаce не помощник. Вот и надо где-то иметь статусную часть.

Мне попадался случай двух близлежащих п. Гадюкино, их только по коду ОКАТО различать можно.

Last edited by wowik (2013-02-18 07:16:38)

Offline

#66 2013-02-18 07:12:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,131

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:

вот это очень похоже на нормальный пример, имхо.

Буквы ё там только нету big_smile .
Напомню, что имена — дело, не терпящее неоднозначностей, посему Ё в именах надо расставлять, путь даже это всего лишь статусная часть. А то однажды получится в статусной нет Ё, а в самом названии есть — ужас.

Last edited by wowik (2013-02-18 07:17:32)

Offline

#67 2013-02-18 07:23:09

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 984

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Напишу сюда то, что обычно отправляю в пм новичкам в своём регионе:

1. В России принято соглашение о наименовании улиц.

2. Адресация

3. Классификация дорог в России

4. Подложка (Bing) имеет смещение, которое нужно задавать подстраивая подложку под gps треки

5. Как обозначать, Как обозначать 2 

6. JOSM - Продвинутый редактор карты OSM, Канал с видеоинструкцией по работе с JOSM


Контроль качества карты:

Адресный валидатор

Комплексный валидатор

Ещё один полезный валидатор

Список изменений в регионе за последние 7 дней

Offline

#68 2013-02-18 07:25:17

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

т.е. если будут различаться
full_name = деревня Гадюкино
и
full_name = поселок Гадюкино

этого будет достаточно... ?

Offline

#69 2013-02-18 07:41:51

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:

этого будет достаточно... ?

Кому-то будет, кому-то нет.

Offline

#70 2013-02-18 07:47:25

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,131

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:

этого будет достаточно... ?

Смотря для каких целей.
Поиск на странице openstreetmap.ru должен различить. А какой в навигатор эта информация попадет и попадет ли зависит от особенностей навигатора и конвертора карт.

Первоначальная предпосылка в том, что статусные части излишни. Они занимают место на карте, место на экране при выборе из списков, сбивают сортировку и т.п.
При таком подходе статус должен возникать на пользовательском интерфейсе только в случае необходимости.

Для получения такой идеальной картины, имея даже все проставленные статусные части (в full_name или official_status) конвертеру придется самостоятельно определять те статусы, которые нельзя отбросить. Такое действие, как я понимаю, хоть и не такое уж и сложное, еще не реализовано.

Поэтому на сегодняшний день:
— Если хочется всем селам/деревням расставит статусные части для порядка, то full_name вполне не плох.
По такой базе можно легко будет устроить формирование почтовых адресов по полной схеме, вместо Пупкинский район, Гадюкино, улица Ленина, д. 3
Пупкинский район, деревня Гадюкино, улица Ленина, д. 3

— Если хочется прямо сейчас отличать в навигаторе близлежащих тёзок, то рецепт liosha'ы самое оно. Скорая не должна заблудиться!
ДА, когда используете костыли, пишите в note , для чего тут костыли использовали, что бы другие не "исправили".

Last edited by wowik (2013-02-18 08:12:33)

Offline

#71 2013-02-18 07:48:54

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,131

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

liosha wrote:
wowik wrote:

Рецепты есть

... но они не работают.

Через абзац была ссылка на работающий с full_name поиск tongue

Offline

#72 2013-02-18 07:49:01

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:

т.е. если будут различаться
full_name = деревня Гадюкино
и
full_name = поселок Гадюкино

этого будет достаточно... ?

Для ОСМ достаточно. Дальше всё зависит от того, в каком виде вы это собираетесь использовать. Но это тема для отдельного продолжительного разговора.

Мне думается, что вашу работу можно будет сильно облегчить если снять основные вопросы на начальном этапе. Заодно для проекта это может стать хорошим опытом взаимодействия с официальными структурами.
Готов взять пару дней отпуска и присоединиться к Zkir и Zverik, если вы сможете устроить общую встречу.

Offline

#73 2013-02-18 08:05:01

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Felis Pimeja wrote:

Мне думается, что вашу работу можно будет сильно облегчить если снять основные вопросы на начальном этапе.

Я тоже так думаю.  Просто поймите меня правильно - на самом деле процесс рисования карт - это здорово... особенно имея возможность наблюдать, как твои изменения через несколько дней появляются в картах твоего навигаторы, к примеру smile  Но сбивает с толку вся эта неопределенность с системой обозначений... вот даже сейчас - 2 вопроса про дороги и деревни - и нет однозначных ответов - у каждого свое мнение. sad  И новичку разобраться во всех этих нюансах - ну очень сложно... особенно когда это "навязанная" работа, а не собственная инициатива.

Я бы предложил модератору (если форум это позволяет) закрепить пост в начале темы, куда можно было бы выкладывать какие-то примеры, которые можно использовать как шаблоны для обозначений ( к примеру http://www.openstreetmap.org/browse/way/135626095 )которые не вызывают сильных претензий со стороны большинства) . В итоге это сможет перерасти в небольшое how-to...

Offline

#74 2013-02-18 08:09:52

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:

...
Я тоже так думаю.  Просто поймите меня правильно - на самом деле процесс рисования карт - это здорово... особенно имея возможность наблюдать, как твои изменения через несколько дней появляются в картах твоего навигаторы, к примеру smile  Но сбивает с толку вся эта неопределенность с системой обозначений... вот даже сейчас - 2 вопроса про дороги и деревни - и нет однозначных ответов - у каждого свое мнение. sad  И новичку разобраться во всех этих нюансах - ну очень сложно... особенно когда это "навязанная" работа, а не собственная инициатива.
...

Прекрасно понимаю. Мы отдаём себе отчёт, что сейчас это самое слабое место проекта. smile

Offline

#75 2013-02-18 09:27:10

suslikk
Member
From: Voronezh
Registered: 2010-03-03
Posts: 830
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Из года в год, все жалуются, включая меня, на хаотичность в структуре OSM... но тут анархия sad

Offline

Board footer

Powered by FluxBB