OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2013-02-17 16:31:41

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

«Официальная» обрисовка Псковской области

День добрый! Спасибо, что обратили мое внимание на ошибки. Дело в том, что упрвление ИТ Псковской области привлекло своих сотрудников к рисованию карт ОСМ области (порайонно). Я живу в Дно - и соответственно, рисую дновский район. ВНа данный момент стоит задача - муниципальные границы и основные дороги/улицы. В дальнейшем - границы землепользования и подобное. Не секрет, что большая часть того, что со спутника смотрится как лес - официально это еще поля sad  Поэтому, скорее всего и удалил... в запале sad С редактором работаем недавно - поэтому ошибки есть и будут... К сожалению, когда добровольное превращается в принудительное - энтузиазм пропадает. Обещаю в дальнейшем более аккуратно относится к чужому труду. Если есть еще вопросы/предложения - велкам в почту - буду рад пообщаться/поучиться...

Last edited by reg60_dno (2013-02-17 16:33:10)

Offline

#2 2013-02-17 16:52:23

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Ну, мы вроде как рисуем по факту, а не по документам. И если фактически там лес, то и рисуем лес.

Offline

#3 2013-02-17 17:05:09

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Боюсь, что тут все будет не так однозначно... К сожалению, когда в этот проект засунут руки чиновники - будет много сюрпризов...
Вообще, ситуация удручает - ткунили носом в ОСМ - "рисуй"... Единого способа обозначения - нет... в вики одно противоречит другому... Тут сидел, рисовал дорожную сетку в Дно (и катался, писал треки) - оказалось - ничего не делал... кто-то прошелся по всем дорогам (валидатор?) - в итоге автор - кто-то другой...:(  и докажи, что ты не осел...

Last edited by reg60_dno (2013-02-18 05:26:01)

Offline

#4 2013-02-17 17:08:37

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,341

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:

в итоге автор - кто-то другой...:(  и докажи, что ты не осел...

В OSM хранится вся история изменений - её можно посмотреть по любому объекту. В редакторах просто показывается автор последней правки, это не есть автор объекта.

Offline

#5 2013-02-17 17:11:09

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

dimonster wrote:

Ну, мы вроде как рисуем по факту, а не по документам. И если фактически там лес, то и рисуем лес.

На самом деле, одно другому не мешает. Просто надо обозначать вещи по-разному

PS.
Вынес в отдельный тред, тема сама по себе интересная

Offline

#6 2013-02-17 17:15:39

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Чиновников в любом случае ожидает много сюрпризов.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#7 2013-02-17 17:20:27

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

liosha wrote:

PS.
Вынес в отдельный тред, тема сама по себе интересная

Спасибо!
Сейчас по районам 20++ человек рисуют - кто как может... У всех ники начинаются с reg60_
К сожалению, руководство не соизволило объяснить цель этого процесса... что еще больше снижает желание... но требует что-то делать...

Offline

#8 2013-02-17 17:21:16

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

liosha wrote:

На самом деле, одно другому не мешает. Просто надо обозначать вещи по-разному

Эталонный случай landuse=farmland + natural=wood?

Offline

#9 2013-02-17 17:26:12

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

BushmanK wrote:

Чиновников в любом случае ожидает много сюрпризов

Понимаете... в начале этого процесса была попытка объяснить - что ОСМ - особый проект... в котором карта будет нарисована так, как кажется правильным большинству... а не конкретному чиновнику... и что лучше было для таких целей сделать отдельный "внутренний" проект ... Не услышали... А если говорить про "лицензионную чистоту" исходных данных - для чинуш таких слов вообще нет... Рисуй как хочешь, лишь что бы было... Хорошо, что для района бинг дает картинку хорошего качества.

Offline

#10 2013-02-17 17:29:01

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

получил втык от начальства - ничего не делал...

Как вариант "что показать начальству", покажите статистику http://osm.sbin.ru/stat/ru/pskov/latest/users.html (щёлкайте по заголовкам столбцов для сортировки). Впрочем, здесь "количество" не всегда означает "качество". Может, кто-то честно объездил пару дорог и точно отобразил их на карте. Или прошёл весь посёлок пешком и срисовал адреса домов. А кто-то просто 10500 домиков по снимка обвёл, сидя на диване. smile

Offline

#11 2013-02-17 17:29:05

KonTur
Member
From: SPB
Registered: 2010-03-10
Posts: 1,213

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Вот что получается, когда тупые чинуши лезут своими грязными руками... У исполнителей проблемы, у сообщества проблемы, а деньги на картографию уже небось попилены.

Offline

#12 2013-02-17 17:34:38

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,855

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Пока всё замечательно, кроме того, что вики мало куда годится и это проблема сообщества.

Мне кажется, что надо выяснить перечень данных, которые reg60_* должны отразить на картах (дороги/улицы, нп с контурами, реки?, леса?, домики с адресами...).
После этого или как-то подтянуть описалово и/или провести массовый ликбез по выявленным направлениям.

Last edited by wowik (2013-02-17 17:35:17)

Offline

#13 2013-02-17 17:36:50

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

KonTur wrote:

Вот что получается, когда тупые чинуши лезут своими грязными руками... У исполнителей проблемы, у сообщества проблемы, а деньги на картографию уже небось попилены.

Тут палка о двух концах... С одной стороны - карта будет активно наполняться. С другой - из-за "принудительности" исполнения в комплекте с отсутствием стандартов на обозначения (а "принудительному" исполнителю некогда выяснять все нюансы - шерстить форум, лазять по вики), "нечистоплотностью" в отношении исходных данных - следов от этих "ручек" будет много...

Offline

#14 2013-02-17 17:43:30

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

ВНа данный момент стоит задача - муниципальные границы и основные дороги/улицы.

Вот и рисуйте на здоровье. Можете вооружиться обходными листами, и обходить ножками эти самые дороги и улицы, и рисовать дома и адреса.


В дальнейшем - границы землепользования и подобное.

Для "землеотводов по документам" потребуются новые теги, потому что landuse=* - это фактическое использование местности.

Скорее всего собственно чиновники не очень понимают, чего они хотят, и ничего проверять не будут. Поэтому рисуйте как принято в осм (MapFeatures), и будет вам счастье.

Понадобится отчитаться, обращайтесь, поможем.


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#15 2013-02-17 17:46:13

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,071

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Тут палка о двух концах... С одной стороны - карта будет активно наполняться. С другой - из-за "принудительности" исполнения в комплекте с отсутствием стандартов на обозначения (а "принудительному" исполнителю некогда выяснять все нюансы - шерстить форум, лазять по вики), "нечистоплотностью" в отношении исходных данных - следов от этих "ручек" будет много...

Это троллинг?

исполнителю некогда ... лазить по вики

Может вас превентивно всех забанить? Пока дел не наделали? Стандарты в осм есть, и они, что удивительно, соблюдаются.


"нечистоплотность" в отношении исходных данных

Выпилим, как уже выпиливали: http://www.openstreetmap.org/user/sovet … iary/17660

Last edited by Zkir (2013-02-17 17:50:37)


Обсуждение концепции форума -- De Constantia Sapientis --  De Vita Beata -- Apocolocyntosis divi Claudii *

Offline

#16 2013-02-17 17:51:50

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

а "принудительному" исполнителю некогда выяснять все нюансы

Спорный вопрос. А представьте, что исполнитель участвует в коммерческом проекте. Ему тоже будет "некогда выяснять", и он будет рисовать "шо попало"? mad

с отсутствием стандартов на обозначения

здесь нет стандартов, есть договорённости и общепринятые практики "вот это обозначаем вот так". Большая часть этих договорённостей описана в вики. Ну и на форуме можно спросить smile

следов от этих "ручек" будет много...

это печально. Хотя в OSM "никто не забыт, ничто не забыто". При желании можно просмотреть все правки каждого участника и историю создания и редактирования каждого объекта.
Кроме того, есть онлайновые валидаторы, с помощью которых можно хоть как-то проверить правильность данных. нуи про встроенный валидатор в JOSM тоже не забывайте.

Кстати, уточните у начальства, что конкретно они хотят видеть на карте в первую очередь? Наверное, правильный дорожный граф (сеть дорог) и адресную информацию? Ну и реки-леса-поля тоже, но во вторую очередь.

Offline

#17 2013-02-17 17:52:43

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,855

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno, так каков перечень данных, подлежащих отражению в ОСМ?

Offline

#18 2013-02-17 17:54:30

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Zkir wrote:

Может вас превентивно всех забанить? Пока дел не наделали?

Нет, это не троллинг. Но, я думаю, Вы и сами понимаете - насколько много разногласий по поводу вариантов  обозначений для разных объектов... и представьте, как это воспринимается человеком, которого заставили что-то делать в ОСМ.
А банить - не надо. Мы и сами прекрасно понимаем, сколько ошибок можем наделать - все таки более-менее отвественные люди. Поэтому активно обсуждаем это на "внутреннем" форуме.

Offline

#19 2013-02-17 17:56:27

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

wowik wrote:

reg60_dno, так каков перечень данных, подлежащих отражению в ОСМ?

На данный момент - границы района-волостей-поселений. Основная дорожная сетка райцентра/района. Расположение административных зданий/служб.

Offline

#20 2013-02-17 17:57:12

GaM
Member
From: Saint-Petersburg/Russia
Registered: 2011-01-10
Posts: 3,133
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:
KonTur wrote:

Вот что получается, когда тупые чинуши лезут своими грязными руками... У исполнителей проблемы, у сообщества проблемы, а деньги на картографию уже небось попилены.

Тут палка о двух концах... С одной стороны - карта будет активно наполняться. С другой - из-за "принудительности" исполнения в комплекте с отсутствием стандартов на обозначения (а "принудительному" исполнителю некогда выяснять все нюансы - шерстить форум, лазять по вики), "нечистоплотностью" в отношении исходных данных - следов от этих "ручек" будет много...

В How to a map всё что только можно отмечено в вики, по-моему должно хватить. Рисовать естественно надо по факту - это удалят, если это не существует. Как вариант таки поработать с базой осм и потом отпилиться в локальный проект, чтобы батхерта у чинуши не было от того что поле это лес и сколько бы полей не нарисовали - их всё равно заменят на лес, который есть в реале.

И да, коль всё так добровольно-принудительно-попилено поход в прокуратуру никто не отменял smile

Offline

#21 2013-02-17 17:57:30

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

много разногласий по поводу вариантов  обозначений для разных объектов

А конкретно?

Offline

#22 2013-02-17 17:57:40

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,643

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Zkir wrote:

Выпилим, как уже выпиливали: http://www.openstreetmap.org/user/sovet … iary/17660

Кстати, а куда делся sadless74 ? Программа по защите свидетелей ? Просто интересно, чем закончилась история. Ну и другим для информации, чем чревата деанонимизация.

Last edited by chnav (2013-02-17 18:00:58)

Offline

#23 2013-02-17 18:01:43

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,476

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

а куда делся sadless74 ?

Ну, по ссылке надпись "23.12.08—02.02.13" навевает нехорошие мысли.... помяни, господи, его душу...

Offline

#24 2013-02-17 18:03:00

reg60_dno
Member
Registered: 2013-02-17
Posts: 116

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

dimonster wrote:

здесь нет стандартов, есть договорённости и общепринятые практики "вот это обозначаем вот так". Большая часть этих договорённостей описана в вики. Ну и на форуме можно спросить

Вот если бы эти дговоренности были сведены в одном месте... в легкопонятном виде (инфографика?) - это существенно облегчило жизнь всем новичкам. А то я вот смотрю по району - энергетиков тоже привлекли - они, правда свои столбы , в основном, рисуют - но все же... Завтра дадут указание - и еще кто-то пойдет рисовать...

Я так понимаю, что вся эта информация будет использоваться в системе ГОЧС, в медицине ( на все "скорые" уже поставлены ГПС датчики - а карт районов и нет smile ), энергетики в своих целях... много будет "пользователей"  "бесплатной" подробной карты...

Offline

#25 2013-02-17 18:06:23

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,298
Website

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

reg60_dno wrote:

А банить - не надо. Мы и сами прекрасно понимаем, сколько ошибок можем наделать - все таки более-менее отвественные люди. Поэтому активно обсуждаем это на "внутреннем" форуме.

Было б хорошо, если б вы для обсуждения непосредственно отрисовки перебрались на этот форум. Мы бы посматривали и вмешивались, если что.

И, может быть, укажите контакты того, кому конкретно в голову пришла идея мапить в OSM, что б напрямую с ним выйти на контакт.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB