Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

poppei82 · 2013-02-18 19:06:56

Hallo!

Für die Interessierten unter euch habe ich mal Bilder meiner letztjährigen Wandertour durch dieses Gebiet hochgeladen: http://dl.dropbox.com/u/234104/truppen% … ai2012.zip
edit: 63 MB

Die Bilder sollten geokodiert sein.

Wir hatten keine Einschränkungen bezüglich Fotografieren und Filmen. Daher gehe ich davon aus, dass ich das zur Verfügung stellen kann. Einige Bilder habe ich geringfügig geschwärzt. Wer dennoch meint, ich solle das hier nicht posten, möge bitte bescheid sagen.

PS: Eine neue Animation machen ich demnächst mal. :-)

Last edited by poppei82 (2013-02-18 19:07:33)

-ad- · 2013-02-18 19:36:27

Ich habe den Eindruck, dass wir gerade Deutschlands bestgemapten TrpÜbPl hinlegen.
Hoffentlich treibt nicht noch jemand ein Baumkataster auf.
(Wobei man an den tracktypes noch viel tun kann. Muss ja nicht alles "ohne" oder tracktype=5 sein muss, wenn man doch klar erkennt, dass die Oberfläche durchgehend über die Spur verdichtet ist)

bilderhobbit · 2013-02-19 08:52:48

Hallo zusammen,

weiss jemand ob und wie OSM bei der BW benutzt wird?
Ich kann kann mir vorstellen das es in Kriesengebieten ein hilfreiches Mittel ist. Hilfsorganisatione greifen ja darauf zurück.
Ob es für das Militär mit ihren eigenen Layern eine alternative ist wäre intressant. Es wäre ja möglich das dort Karten auf eigenen Servern angefertigt werden die nach dem Abzug, wenn der "Feind "dadurch keinen Straategischen vorteil mehr hat, und bereinigung in die Hauptkarte integriert werden.

Gruß
Michael

-ad- · 2013-02-19 13:31:48

bilderhobbit wrote:

Ob es für das Militär mit ihren eigenen Layern eine alternative ist wäre intressant.

Für die militärischen Aufklärer ist vermutlich durchaus interessant zu schauen, was jemand (ein Feind, ein Verbündeter) nur mit kommerizell öffentlich zugänglichen Quellen (aka: Couchmapping) an Luftaufklärung für Laien (wie uns) möglich ist. Immerhin können die vor Ort schauen, ob das denn so passt was wir aus der Distanz gemapt haben.
Uns wird dieser Abgleich ja verwehrt bleiben.

Aber gerade deswegen ist's eigentlich ganz reizvoll, weil das eine ideale Spielwiese z.B. für Micromapping wäre.
"Tut ja niemandem weh", wenn sich dort eine ecke z.B. mit dem Potlatch gar nicht mehr öffnen liesse wegen Detailüberflutung.

Und was die reale Anwendung unserer Karten bin Baumholder angeht: Das sind doch nur 12(?) ha.
Es wird für die Kräfte dort ausreichen, wenn sie den Teil kennen, den sie real nutzen, die Hautverbindungswege sind ja zudem sicher idiotensicher beschildert.
Da wird sich nach wenigen Tagen bis Wochen das Gefühl von "meine Westentasche" einstellen.
Wo man jede Bodenwelle kennt und jede Baumgruppe aus den verschiedensten Perspektiven im Schlaf zeichnen könnte.

Sprich: Selbst die Topos aus der Kartenstelle werden vermutlich nur genutzt, um zu üben, wie man in Karten herummalt. (Und nicht zur wirklichen Orientierung.)

mightym · 2013-02-19 14:52:01

-jha- wrote:

Und was die reale Anwendung unserer Karten bin Baumholder angeht: Das sind doch nur 12(?) ha.

Hehe. Häng noch 3 Nullen dran und dann liegst du richtig.

Da kann man schon die Orientierung verlieren. Auch wegen der Höhenunterschiede (mehere 100hm) dort hat man keinen Überblick. Ich sag nur: "So Pause, es ist mal wieder ein verirrter Amerikaner im Zielgebiet...."

Vom Übungsplatz gibt es eine eigene Karte die normal jeder dabei hat. Herausgeber Amt für Militärische Geowesen oder so ähnlich. Da sind auch alle Feuerstellungen drauf, Schranken, Beobachtungsstände, Waschanlagen usw.

Last edited by mightym (2013-02-19 14:54:47)

EvanE · 2013-02-19 15:14:43

mightym wrote:

... Auch wegen der Höhenunterschiede (mehere 100hm) dort hat man keinen Überblick. ...

Mehrere 10 000 Meter (h=hekto=Faktor 100)?
Ist da irgendwas an mir vorbeigegangen?

SCNR
Edbert (EvanE)

-ad- · 2013-02-19 15:30:39

mightym wrote:

Vom Übungsplatz gibt es eine eigene Karte die normal jeder dabei hat. Herausgeber Amt für Militärische Geowesen oder so ähnlich. Da sind auch alle Feuerstellungen drauf, Schranken, Beobachtungsstände, Waschanlagen usw.

Stimmt, das war's was ich dort bislang vermisst habe: Panzerwaschanlagen.
(Wobei: Besser nicht finden, ich wüsste nicht, wie man die mapt...)

EvanE · 2013-02-19 17:57:06

-jha- wrote:

mightym wrote:
Vom Übungsplatz gibt es eine eigene Karte ... Schranken, Beobachtungsstände, Waschanlagen usw.
Stimmt, das war's was ich dort bislang vermisst habe: Panzerwaschanlagen.
(Wobei: Besser nicht finden, ich wüsste nicht, wie man die mapt...)

Wie jede Fahrzeug-Waschanlage: amenity=car_wash
Eventuell noch hgv=yes/designated ergänzen, um zu zeigen, dass dort auch/nur größere Fahrzeuge gewaschen werden können.

Edbert (EvanE)

poppei82 · 2013-02-19 18:13:09

the show must go on... hier Version 2 der Animation. Sieht irgendwie geil aus

DANKE AN ALLE MAPPER!
Blog wurde aktualisiert und alle beteiligten Mapper namentlich aufgeführt; alphabetisch:
http://www.openstreetmap.org/user/poppei82/diary/18654

reneman · 2013-02-19 18:23:54

<ironie>Was kommt bei heraus, wenn man sich nicht für einen "natural"-Typ entscheiden kann?</ironie>
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.66 … 6&layers=M

-ad- · 2013-02-19 18:24:46

Das Flächenmapping von "reneman" (z.B. da: http://osm.org/go/0DZkJH2jc- ) ist wirklich super!

Ein wenig Kopfschmerzen bereiten mir die dicht geschlossenen Waldflächen, wo erkennbar Wege drin vorhanden sind, aber ziemlich viel Spekulation bleibt. So dass man nicht ersthaft etwas mappen kann, selbst wenn man das Höhenprofil mit in die Plausibilitätsabschätzung mit einbezieht.

-ad- · 2013-02-19 18:32:20

P.S.:
Welche Flächen gibt's denn dort nun sinnvollverweise?
natural=scrub
natural=wood
natural=grassland
natural=heath
natural=grass (?)
landuse=meadow
landuse=farmland
natürlich Verkehrsflächen
highway=track|service;tracktype=grade1|2;surface=concrete|gravel|sand;area=yes

Was tut man mit den permanent ausgebauten (Richt-/Feuer-)Stellungen?
Gibt's irgendwo eine Wikiseite für "Standortübungsplatz-Mapping" wo alle häufig benötigten Tags nochmal zusammengefasst sind?

reneman · 2013-02-19 18:53:10

-jha- wrote:

natural=grass (?)

Das gibt es nicht (siehe Landuse=grass oder natural=grassland)

-jha- wrote:

landuse=meadow
landuse=farmland

Und für diese ist es schwer zu beurteilen, ob die Flächen wirklich Landwirtschaftlich in einem Sperrgebiet genutzt werden.

Und nur weil über die Wiese eine wild gewordene Herde Soldaten gerannt ist, ist es kein landuse=meadow. Selbiges gilt für Panzer & Co.

Landuse=forest ist es ebenso schwer einschätzbar in einem Sperrgebiet.

Und danke für die Blumen

Last edited by reneman (2013-02-19 18:54:31)

mightym · 2013-02-19 19:28:43

EvanE wrote:

mightym wrote:
... Auch wegen der Höhenunterschiede (mehere 100hm) dort hat man keinen Überblick. ...
Mehrere 10 000 Meter (h=hekto=Faktor 100)?
Ist da irgendwas an mir vorbeigegangen?

Inoffizielle Radfahrerabkürzung (Höhenmeter )

Ich mappe gleich mal eine Waschanlage und einen Waschplatz

-jha- wrote:

Das Flächenmapping von "reneman" (z.B. da: http://osm.org/go/0DZkJH2jc- ) ist wirklich super!
Ein wenig Kopfschmerzen bereiten mir die dicht geschlossenen Waldflächen, wo erkennbar Wege drin vorhanden sind, aber ziemlich viel Spekulation bleibt. So dass man nicht ersthaft etwas mappen kann, selbst wenn man das Höhenprofil mit in die Plausibilitätsabschätzung mit einbezieht.

Viele Wege sind keine Wege in dem Sinne, sondern da ist man halt einfach nur mal öfters mit irgendeinem Kettenfahrzeug langgefahren und hat so entsprechend eine Spur gezogen...

Last edited by mightym (2013-02-19 19:52:12)

DerUnsichtbare · 2013-02-19 19:49:23

BTW, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, dann heißt die Kaserne nordwestlich von Baumholder "Lager Aulenbach". jedenfalls war das vor 20 Jahren anläßlich meines unfreiwilligen Aufenthalts so . Einen Place-Node "Aulenbach" gibt es dort schon, allerdings bezeichnet der wohl den Standort des ehemaligen Dorfes.

Ciao
Dominik

poppei82 · 2013-02-19 19:50:50

DerUnsichtbare wrote:

Einen Place-Node "Aulenbach" gibt es dort schon, allerdings bezeichnet der wohl den Standort des ehemaligen Dorfes.

Ja, die Koordinaten habe ich aus der Wikipedia übernommen. Wenn du weißt wo das Lager Aulenbach ist, kannst du das gerne mappen.

mightym · 2013-02-19 20:12:12

Die Kaserne heißt auch noch Lager Aulenbach. Der Zaunverlauf ist auch gut zu erkennen...

TEL0000 · 2013-02-19 21:48:51

-jha- wrote:

Was tut man mit den permanent ausgebauten (Richt-/Feuer-)Stellungen?
Gibt's irgendwo eine Wikiseite für "Standortübungsplatz-Mapping" wo alle häufig benötigten Tags nochmal zusammengefasst sind?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:military

S-Man42 · 2013-02-20 09:45:36

-jha- wrote:

natural=wood

Ich hab bisher alles mit landuse=forest getaggt. Ist natürlich die Frage: Wird der Forst bewirtschaftet oder nicht. Laut poppei82: "die Bundeswehr erlaubt es Land- und Forstwirten Landschaftspflege zu betreiben", also eher forest als wood, oder?

reneman · 2013-02-20 10:06:32

mightym wrote:

Der Truppenübungsplatz in Baumholder ist ein riesiges Gelände der natürlich mehrfach unterteilt ist bzw. werden kann je nach gerade anstehender Nutzung (von Artillerie, über Kampfpanzer, Luftwaffe, Infanterie etc.). Zur Unterteilung und Absperrung kommen Schranken zum Einsatz. Es ist also je nach (tages-)aktueller Nutzung mal eine Schranke offen oder zu. Jede Schranke hat eine Nummer und ist auch auf der Truppenübungsplatzkarte verzeichnet. Daher sollte man sich merken niemals an geschlossenen Schranken vorbei zu laufen / fahren wenn man z.B. nicht gerade in die Schusslinie einer Haubitze möchte die gerade direktes Richten übt. Die Schranken werden in Baumholder siw nach wie vor so unterschieden:
- Absperrbereich 1 (Ständig bzw. Übungssperrgebiet) 100er Nummern
- Absperrbereich 2 100er und 200er
- Absperrbereich 3 100er,200er,300er
- Sonderabsperrungen 400er
- Platzrandabsperrungen 600er

Wenn wir diese Grenzen kennen würden, kann man die Frage mit der Landwirtschaftlichen Nutzung einfacher beantworten.
Aus den Luftbildern alleine ist dies sehr schwer (bis unmöglich). So habe ich in dem Gebiet noch keine Bäume in Reih und Glied stehen sehen...
Ebenso habe ich keinen Platz gesehen, an dem geschlagenes Holz liegt. In einem Forstwirtschaftlich genutzten Wald ist dies aber fast immer der Fall.

Last edited by reneman (2013-02-20 10:07:52)

reneman · 2013-02-20 10:16:51

Nachtrag: http://www.evergabe-online.de/download/ … enID=33718

Beginn der Leistungsfrist: 01.10.2012
Ende der Leistungsfrist: 01.03.2014

Los 1 bis 6: Holzeinschlag und -rückung in den Forstrevieren 1-6 (Totenalb, Hillschied, Schönlauterbach, Kirchen-bollenbach, Burgwald, Steinalb) im Land Rheinland-Pfalz auf dem Truppenübungsplatz Baumholder. Es wird Nadel- aber auch Laubholz aufgearbeitet und frei Waldstraße gerückt.

Der Auftraggeber behält sich vor, den Beginn der jeweiligen Arbeiten und die Reihenfolge der zu bearbeitenden Flächen im Einzelfall festzulegen. Es handelt sich um militärische Liegenschaften mit besonderen hiermit verbundenen Gefährdungen. Der Truppenübungsplatz Baumholder wird von der Bundeswehr beübt, bei evtl. möglichen Sperrungen durch die BW muss unter Umständen kurzfristig umgesetzt werden. Die Bestände in Baumholder weisen militärische Altlasten in geringem Umfang auf so dass hier besondere Sorgfalt bei der Befahrung der Flächen notwendig ist. Das Holz muß an Lkw- fähigen Wegen gepoldert werden. Den Anweisungen militärischer Dienststellen, insbesondere über Sperrungen, ist Folge zu leisten. Die Arbeiten können jeweils nur nach vorheriger Absprache mit der Revierleitung Dienststellen begonnen werden.

Ob die Auschreibung erfolgreich war und die geforderten Leistungen realisiert wurde, weiß ich nicht.

Last edited by reneman (2013-02-20 10:18:28)

S-Man42 · 2013-02-20 12:54:49

reneman wrote:

<ironie>Was kommt bei heraus, wenn man sich nicht für einen "natural"-Typ entscheiden kann?</ironie>
http://www.openstreetmap.org/?lat=49.66 … 6&layers=M

Hmm, aber so richtig konsistent ist das dann aber nicht... Oder gibt es deiner Meinung nach echt einen Unterscheid zwischen oben (Heath) und unten (Scrub) Würde mich freuen, zu wissen, wann du Heath und wann Scrub nimmst

reneman · 2013-02-20 13:56:51

Ich sagte doch "wenn man sich nicht für einen "natural"-Typ entscheiden kann".
Aber mal im Ernst: Ich versuche u.a. anhand vom Schatten zu beurteilen ob gewächse höher sind (Büsche) oder noch höher und dicht (also Bäume und Sträucher gemischt) oder eben nur noch Bäume.
Wenn im Bild aber sporadisch dunkle niedrige Flecken (kein Schatten) auftauchen, entscheide ich mich häufig für heath.
Da heath sich wie folgt

Kennzeichnent für eine Heide ist der karge Bewuchs mit Heidekrautgewächsen, verholzten Büschen

Heidekraut wächst flach aber in Inseln, dazwischen steht Gras. Oftmals sind diese Inseln (Flächen) dunkler und etwas höher, gerade am Wegrand.
Ein weiterer Grund für eine vielfältige Anwendung von natural ist, dass dieses Gebiet ein Naturschutzgebiet wurde, weil es eben sehr vielfältig ist und nicht "nur" aus großen Wald- und Wiesenflächen besteht.
vergleich auch z.b. http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … panzer.jpg

http://www.rhein-zeitung.de/region/nahe_artikel,-Uebungsplatz-ist-fuer-viele-reizvoll-_arid,486333.html wrote:

Gerade jetzt im Herbst ist die Natur auf dem "Platz" atemberaubend schön, erinnert an die Lüneburger Heide.

Da ich besagte Heide schon mehrfach besucht habe, handle ich hier quasi analog

Last edited by reneman (2013-02-20 15:10:28)

streckenkundler · 2013-02-20 14:55:11

Hallo,

reneman wrote:

Ich sagte doch "wenn man sich nicht für einen "natural"-Typ entscheiden kann".

...schaue ich mir meine Referenzgegend im Luftbild an: die Lieberoser Heide. In OSM ist der derzeitige Stand nicht befriedigend. Da das Gebiet gesperrt ist (Rote Zone wegen Muni-Belastung) darf da keiner rein, Ein vor Ort-Besuch ist daher ausgeschlossen. Trotzdem sind die Luftbilder hier hinreichend gut:

die hellgrauen Flächen: wären für mich natural=sand, das rote, an den Rändern Kreisartige... natural=heath. an einigen Stellen kann man sich dann nicht zwischen natural=heath und natural wood oder scrub entscheiden...
Es wäre vielleicht im Wiki nicht schlecht, eine Sammlung von Luftbildausschnitten anzulegen, um den Mapper einen Anhaltspunkt zur Interpretation zu geben.

Sven

Last edited by streckenkundler (2013-02-20 14:55:47)

reneman · 2013-02-20 15:07:43

streckenkundler wrote:

...schaue ich mir meine Referenzgegend im Luftbild an: die Lieberoser Heide. In OSM ist der derzeitige Stand nicht befriedigend. Da das Gebiet gesperrt ist (Rote Zone wegen Muni-Belastung) darf da keiner rein, Ein vor Ort-Besuch ist daher ausgeschlossen. Trotzdem sind die Luftbilder hier hinreichend gut:
die hellgrauen Flächen: wären für mich natural=sand, das rote, an den Rändern Kreisartige... natural=heath. an einigen Stellen kann man sich dann nicht zwischen natural=heath und natural wood oder scrub entscheiden...
Es wäre vielleicht im Wiki nicht schlecht, eine Sammlung von Luftbildausschnitten anzulegen, um den Mapper einen Anhaltspunkt zur Interpretation zu geben.

grad bei heath kommt es auch auf die Jahreszeit und auf die einzelnen Pflanzenarten drauf an, so schön rot blühend ist die heide nicht das ganze jahr

Last edited by reneman (2013-02-20 15:10:00)

Announcement

#26 2013-02-18 19:06:56

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#27 2013-02-18 19:36:27

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#28 2013-02-19 08:52:48

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#29 2013-02-19 13:31:48

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#30 2013-02-19 14:52:01

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#31 2013-02-19 15:14:43

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#32 2013-02-19 15:30:39

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#33 2013-02-19 17:57:06

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#34 2013-02-19 18:13:09

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#35 2013-02-19 18:23:54

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#36 2013-02-19 18:24:46

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#37 2013-02-19 18:32:20

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#38 2013-02-19 18:53:10

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#39 2013-02-19 19:28:43

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#40 2013-02-19 19:49:23

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#41 2013-02-19 19:50:50

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#42 2013-02-19 20:12:12

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#43 2013-02-19 21:48:51

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#44 2013-02-20 09:45:36

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#45 2013-02-20 10:06:32

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#46 2013-02-20 10:16:51

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#47 2013-02-20 12:54:49

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#48 2013-02-20 13:56:51

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#49 2013-02-20 14:55:11

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

#50 2013-02-20 15:07:43

Re: Couchmappers paradise: Truppenübungsplatz Baumholder

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