OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2013-01-18 11:44:23

Paultergeist
Member
From: Київ
Registered: 2010-12-04
Posts: 99

Re: Публічна кадастрова карта України

Логично и госорганы это понятия несовместымые в нашей стране, к сожалению. В любом случае, прежде чем использовать фотографии с непонятной лицензией нужно было бы получить официальный ответ. Закон про звернення громадян обязывает этот ответ дать в определенный срок (по-моему 30 дней, но могу ошибаться). Нужно только найти добровольца, который составит запрос и отправит его по нужному адресу.

Offline

#52 2013-01-18 12:39:37

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Публічна кадастрова карта України

т.е. мы уходит от призумпции невиновности и начинаем плодить энтропию, чтобы получить справку о том, что есть выписка, где позначено, что обратившийся гражданин не верблюд?


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#53 2013-01-18 13:35:27

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Публічна кадастрова карта України

dima_ua
А в вопросах патентного права и лицензирования дефакто презумпции невиновности и нет.
ИМХО если есть возможность прикрыть опу официальной бумажкой, то надо бы так и сделать.

PS В принципе я могу выступить таким добровольцем, но писать официальные запросы в госорганы я не умею к сожалению.
Давайте здесь совместно его составим и я его отправлю. Меня в общем-то не напрягает деанонимизация smile

Last edited by Zaskoruzlov Garik (2013-01-18 13:43:29)

Offline

#54 2013-01-18 15:49:42

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,758
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

Почитайте Закон про доступ до публічної інформації. Посилання дивись трохи вище по темі обговорення. Я навіть цитату давав. Все що створено держорганами в процесі їх діяльності — загальне надбання, крім спеціально оговорених (в законах) випадків.

Last edited by andygol (2013-01-18 21:11:07)

Offline

#55 2013-01-18 21:54:25

оleg
Member
From: Харьков
Registered: 2013-01-15
Posts: 171
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

Интересно, что соглашения об условиях использования ПКК на сайте всё еще нет, вместе с тем озвучены они только неофициально на форумах представителями команды разработчиков.

Offline

#56 2013-01-18 22:44:46

оleg
Member
From: Харьков
Registered: 2013-01-15
Posts: 171
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

http://geoportal.ntsomz.ru/
Авторские права: Снимки: © Роскосмос  © NASA Карты: © OpenStreetMap  © Росреестр Поиск: © GeoNames  © OSM Nominatim

http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/terms.html
Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.

http://map.dazru.gov.ua/
© 2012 Всі права захищені (но не в области просмотра карты)

Offline

#57 2013-01-18 22:46:53

оleg
Member
From: Харьков
Registered: 2013-01-15
Posts: 171
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

http://geoportal.md/ru/default/map

Ортофото 2007 (20cm)
Поставщик данных: Национальный фонд гео данных
Контактное лицо: Tамара Руденко
Адрес: str.Puşkin, 47
E-mail: trudenco@agency.cadastre.md
URL поставщика данных: http://geoportal.md
ows_onlineresource: http://$SERVER_NAME$$PATH_INFO$?
Контактная организация: Агентство Земельных Отношений и Кадастра
Позиция контакта: Консультант
Тип адреса: postal
Город: Chișinău
Область или регион: mun. Chișinău
Страна: Moldova
Почтовый код: MD-2005
Непрозрачный: 1

Ортофото 2007 (40cm)
Поставщик данных: Национальный фонд гео данных
Контактное лицо: Tамара Руденко
Адрес: str.Puşkin, 47
E-mail: trudenco@agency.cadastre.md
URL поставщика данных: http://geoportal.md
ows_onlineresource: http://$SERVER_NAME$$PATH_INFO$?
Контактная организация: Агентство Земельных Отношений и Кадастра
Позиция контакта: Консультант
Тип адреса: postal
Город: Chișinău
Область или регион: mun. Chișinău
Страна: Moldova

Offline

#58 2013-01-19 00:03:14

Paultergeist
Member
From: Київ
Registered: 2010-12-04
Posts: 99

Re: Публічна кадастрова карта України

оleg wrote:

http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/terms.htmlЛюбая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.

Ну вот это как минимум противоречит лицензии OSM, ведь данные OSM можно и коммерчески использовать.

andygol wrote:

Я навіть цитату давав. Все що створено держорганами в процесі їх діяльності — загальне надбання, крім спеціально оговорених (в законах) випадків.

Я цю цитату навіть цитував сам. Але там не все так просто, як на мій погляд: там є фраза про "якщо інше не передбачено трудовим договором та ...", а ми про даний конкретний випадок нічого не знаємо про те, що там передбачено трудовим договором між деркжкомземом та фірмою, що робила аерофотозйомку.

Last edited by Paultergeist (2013-01-19 00:07:29)

Offline

#59 2013-01-19 09:06:49

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,564

Re: Публічна кадастрова карта України

Враховуючи, що до ортофотопланів додані водяні знаки ДЗК скоріш за все саме Держагенство зем.ресурсів є власником знімків. Те що знімки зроблені недержавною компанією нічого не міняє.
"Виключне майнове право на службовий твір належить роботодавцю", тобто Держагенству зем.ресурсів.
http://www.avia.org.ua/ru/ukraine


http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/3792-12
Не є об'єктом авторського права:
..
в) видані  органами  державної  влади  у межах їх повноважень
офіційні документи політичного,  законодавчого,  адміністративного
характеру  (закони,  укази,  постанови,  судові рішення,  державні
стандарти тощо) та їх офіційні переклади;
...
е) розклади     руху     транспортних    засобів,    розклади
телерадіопередач,  телефонні довідники  та  інші  аналогічні  бази
даних,  що  не  відповідають  критеріям  оригінальності  і  на які
поширюється право sui-generis (своєрідне право,  право  особливого
роду).

Last edited by dudka (2013-01-19 09:09:58)

Offline

#60 2013-01-19 09:50:20

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 466

Re: Публічна кадастрова карта України

насколько я понимаю, "майнове право" отличается от авторских прав
в) спутниковые снимки на документы совсем не похожи
е) опять же - снимки на базу данных также не похожи. насчёт оригинальности - вопрос спорный. в некоторой мере снимки похожи на обычные фотографии -> подход к оценке оригинальности, вероятно, будет таким же

на мой взгляд, нужно явное разрешение. чтоб никто потом не смог из вредности добиться удаления из базы тысяч обклацанных объектов

Last edited by Vort (2013-01-19 09:54:11)

Offline

#61 2013-01-19 12:01:49

dima_ua
Member
From: Kharkiv
Registered: 2012-07-02
Posts: 204

Re: Публічна кадастрова карта України

Vort wrote:

насколько я понимаю, "майнове право" отличается от авторских прав
в) спутниковые снимки на документы совсем не похожи

а на что похожи?


на досуге посмотри на программу MapInfo. она должна тебе очень понравится с  твоим подходом к интерпретации информации


Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

Offline

#62 2013-01-19 13:19:50

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,758
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

Vort wrote:

насколько я понимаю, "майнове право" отличается от авторских прав

Так відрізняється. І майнове право належить держустанові

Vort wrote:

в) спутниковые снимки на документы совсем не похожи

ви не звернули увагу на слово «тощо», що йде після «державних стандартів»

Vort wrote:

е) опять же - снимки на базу данных также не похожи.

а де вони зберігаються? — в базі даних!

Offline

#63 2013-01-19 14:59:46

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Публічна кадастрова карта України

Чтож. Судя по всему здесь как и везде в opensource. Хочешь что то сделать, сделай это сам . sad
Постараюсь на досуге все таки накатать запрос, посмотрим. Если что то получится, то хорошо. Ну а не получится так и ничего страшного. Просто ничего не изменится и вы будете иметь возможность и дальше до хрипоты спорить можно/нельзя ))

Last edited by Zaskoruzlov Garik (2013-01-19 15:01:43)

Offline

#64 2013-01-19 16:52:51

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 466

Re: Публічна кадастрова карта України

dima_ua wrote:

а на что похожи?

на произведения искусства, к примеру
дальнейший спор в этом направлении поддерживать не желаю, так как я не специалист в области права

andygol wrote:

ви не звернули увагу на слово «тощо», що йде після «державних стандартів»

полагаю что "тому подібності" есть предел

andygol wrote:

а де вони зберігаються? — в базі даних!

если выдернуть снимок из базы, он перестанет быть её частью
но это ведь не значит что его сразу же сможет использовать кто угодно и как угодно?
насколько я понимаю, он всё равно останется под защитой авторского права

Last edited by Vort (2013-01-19 16:55:12)

Offline

#65 2013-01-19 17:08:50

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,758
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

Vort wrote:

если выдернуть снимок из базы, он перестанет быть её частью

Не треба так жонглювати словами - вивчайте законодавство. Посилання та цитати я вже давав, не полінуйтесь прочитайте їх ще раз.

Прошу всіх - не треба переводити обговорення в балаган. Давайте не будемо припущення видавати за дійсність.

Offline

#66 2013-01-19 18:52:17

Vort
Member
Registered: 2010-11-29
Posts: 466

Re: Публічна кадастрова карта України

предположениями является всё, за исключением явного разрешения на использование
не настолько ситуация однозначна, чтобы существовала лишь одна верная трактовка законов

либо если кто-то считает иначе, то у него должно быть достаточно сил и уверенности чтобы доказать это всему миру. и не один раз
без этого производные данные будут постоянно находиться под риском удаления

Last edited by Vort (2013-01-19 18:53:47)

Offline

#67 2013-01-19 20:40:26

andygol
Moderator
From: Дніпро
Registered: 2009-07-31
Posts: 1,758
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

Vort wrote:

предположениями является всё, за исключением явного разрешения на использование
не настолько ситуация однозначна, чтобы существовала лишь одна верная трактовка законов

Як ще інакше можна трактувати це

andygol wrote:

Тепер читаємо Закон Про доступ до публічної інформації
   

Цей Закон визначає порядок здійснення та забезпечення права кожного на доступ до інформації, що знаходиться у володінні суб'єктів владних повноважень, інших розпорядників публічної інформації, визначених цим Законом, та інформації, що становить суспільний інтерес.

    Розділ I
    ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

    Стаття 1. Публічна інформація

    1. Публічна інформація - це відображена та задокументована будь-якими засобами та на будь-яких носіях інформація, що була отримана або створена в процесі виконання суб'єктами владних повноважень своїх обов'язків, передбачених чинним законодавством, або яка знаходиться у володінні суб'єктів владних повноважень, інших розпорядників публічної інформації, визначених цим Законом.

У нас в Україні не прецедентне право, як у Великобританії, тож наші закони — закони прямої дії і не потребують ніяких додаткових дозволів та рішень судів чи держорганів.

Ортофото отримані «в процесі виконання суб'єктами владних повноважень своїх обов'язків»

Тож, якщо хтось має бажання звернутись із запитом до ДКЗ посилайтесь на цей пункт.

Offline

#68 2013-01-20 11:24:25

оleg
Member
From: Харьков
Registered: 2013-01-15
Posts: 171
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

Zaskoruzlov Garik, спасибо! Примерно год назад в России тоже обсуждали статус данных ПКК. Возможно их опыт будет как-то полезен при составлении запроса. Краткий результат - нельзя использовать (по словам представителей Росреестра). http://gis-lab.info/docs/law/pkk-rosree … wer-2.html

Основные вопросы, которые поднимались:
- является ли карта документом
- является ли карта объектом авторского права и кто владелец, если является
- можно ли использовать опубликованные сведения для создания производной информации

Думаю, что шансов на позитивный ответ у нас больше - в России всё гораздо сложнее с лицензированием картографической деятельности (1) и сайт Росреестра использует свою базовую карту, а ДЗК использует только ОСМ (2).

Внушает оптимизм и позиция команды разработчиков, которые имеют возможность "изнутри" прояснить для лиц принимающих решения перспективность сотрудничества с проектом OSM (рассказать об опыте открытия данных службами кадастра в Европе).

Хотя мое мнение по этому поводу такое. Было бы отлично использовать слой OSM для кадастра, при этом что бы он уточнялся по ортофото.  bond_dn 03.01.2013, 18:10 - Форум землевпорядників України

Offline

#69 2013-01-20 14:37:31

Zaskoruzlov Garik
Member
From: Донецк
Registered: 2012-07-27
Posts: 98

Re: Публічна кадастрова карта України

оleg
Пока еще говорить спасибо совершенно не за что. А за подсказки спасибо вам smile

Offline

#70 2013-01-23 20:23:55

XAN_ua
Member
Registered: 2012-10-20
Posts: 603

Re: Публічна кадастрова карта України

Кстати, а можно как-то по-человечески пожаловаться на ошибки, а не по одному участку за раз и с предоставлением паспортных данных? А т ов Киеве куча брака - на Оболоне с/х участки из Крыма, через весь Киев наискосок дорога из Кировоградской области....

Offline

#71 2013-01-23 20:35:21

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,486

Re: Публічна кадастрова карта України

Спробуйте спитати на форумі http://zemres.com/forum/viewtopic.php?f … &start=672
Адміни сайту з кадастровою картою іноді туди заходять.
Взагалі вони знають про проблеми з "пересунутими" ділянками. Але жалітися на цю проблему "взагалі", без посилань на конкретні ділянки - марна справа. Це все одно що "взагалі" жалітися на наявність помилок та недоробки у карті ОСМ smile

Last edited by dimonster (2013-01-23 20:35:53)

Offline

#72 2013-01-27 08:10:07

Lindroid
Member
From: Ukraine, Poltava
Registered: 2011-04-18
Posts: 331
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

"Помандрував" сьогодні знайомими місцями, виставивши підкладкою ортофото.
Звернув увагу, що одна військова частина раптом стала суцільним лісом.
Раз такі справи, не тикатиму в неї пальцем. Робота дещо топорна - сусідні поля і дороги покриті деревами з добрячим запасом, ознаки нестиковок можна знайти досить швидко, особливо якщо знати місцевість. Те, що це ВЧ, знають усі і дуже давно - вона десятиріччями не міняла дислокації, а військову техніку видно здалеку з дороги. По-військовому чіткі ряди техніки добре видно і на гугл-мапс.
А наша  підкладка виявилась не такою простою smile


OpenStreetMap isn't a computer project, it's an outdoors activity.
Less of the bulk imports and wikifiddling please. Go outside and map!

Offline

#73 2013-01-27 09:14:19

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,486

Re: Публічна кадастрова карта України

Перестраховуються smile
Хоча ніякого сенсу у такому "маскуванні" немає. "Срам фігой нє прікроєш"
Я зараз одночасно завантажую Бінг та ортофото. Потім вимикаю один з шарів і порівнюю зображення.

Offline

#74 2013-02-02 17:08:19

AndriiP
Member
Registered: 2013-01-20
Posts: 3

Re: Публічна кадастрова карта України

Barbos wrote:
vasilyevdmitro wrote:

А можно поподробнее что именно подключали (или как)?

Настройка SAS.Planet:
- Скачиваем http://sendfile.su/743075 и распаковываем содержимое в c:\SAS.Planet\Maps\sas.plus.maps\_Ukraine\
- в настройках слоев и карт (там их три, с флагом Украины) меняем тип кеша на GlobalMapper Tiles
- скачиваем нужный район

Подключение к JOSM:- Настройки > WMS/TMS > Добавляем TMS:
Ортофотоплани: tms[17]:file:///c:/SAS.Planet/cache_gmt/kadastr_sat/z{zoom}/{y}/{x}.jpg
Кадастровий поділ: tms[19]:file:///c:/SAS.Planet/cache_gmt/kadastr_wms/z{zoom}/{y}/{x}.png
Грунти: tms[19]:file:///c:/SAS.Planet/cache_gmt/kadastr_wms_grunt/z{zoom}/{y}/{x}.png
http://s003.radikal.ru/i203/1301/05/42393bb749b7.png

зы: напомню что Ортофотоплани могут работать в JOSM-е напрямую с сервера: tms[17]:http://212.26.144.110/tile2/orto_10000/{zoom}/{x}/{-y}.jpg

Як після SAS.Planet підключити дані до Global Mapper? Я пробував так само вказувати
tms:file:///d:/GlobalMapper/z%z/%y/%x.png
але вибивало помилку "The parameter is incorrect". До JOSM під'єднується нормально.

Offline

#75 2013-03-05 21:26:46

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 707
Website

Re: Публічна кадастрова карта України

Zaskoruzlov Garik wrote:

Заранее извиняюсь за возможно глупый вопрос.
Смотрим данный закон.

Стаття 36. ...
г) цільове призначення земельних ділянок;

То есть информация под что была выделена земля является открытой. Однако на данном сайте по участкам выдается только некий номер и площадь участка.
Возможно ли получить также информацию под что и для каких целей выделен участок земли? Это сильно облегчило бы проставление POI. Прорисовку заводов/магазинов/школ/etc.

Карта України: при зумі >= 10, по кліку по мапі відкривається попап, де словами розписане цілове призначення ділянки + співвідноситься номер КОАТУУ з БД ОСМ, і якщо співпадіння знайдено, виводить назву населеного пункту разом з батьківською адміністративною одиницею. Опціонально можна увімкнути шар Кадастрова карта

Last edited by olehz (2013-03-05 21:31:01)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB