historic=stone

reneman · 2012-12-31 19:59:23

Dann sollte die Tabelle hier http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:historic noch erweitert werden...

PS: Ist das korrekt? http://www.openstreetmap.org/browse/node/1509929307

barrier = block
historic = stone

in einem Node, mitten im Wald....
Wemm liegt der Stein im Weg?

Last edited by reneman (2012-12-31 20:42:45)

fkv · 2013-01-01 09:38:37

lutz wrote:

historic=stone sagt schonmal aus, das geschichte dahinter steckt, und das es was aus stein ist.

Fast alle historic=* sind aus Stein. Ausgenommen Schiffe, Schlachtfelder und manche Gedenktafeln. Willst du die ganze Latte von historic=* Tags reduzieren auf:
historic=stone
historic=other_than_stone
?

Fürs Material ist doch material=* in Verwendung:
material=stone
material=wood
etc.

bei so einem stein im walde ist das schon schwieriger......
wenn du weißt was es ist, sollst du ja auch grenzstein, meilenstein usw. taggen, historic=stone soll ja eben das abdecken wenn es nicht eindeutig ist.....
selbst wenn es als platzhalter dient find ich das ok.

Wenn man es nicht weiß, muss man es halt genauer ansehen und dann einen "best guess" machen. Wir taggen auch schon lang nicht mehr highway=road, sondern machen einen best guess.

Zur Not gibt es auch historic=yes, analog zu building=yes usw.

das nächste beispiel ist mit sicherheit kein grenzstein, er sieht auf den ersten blick nur so aus.

Wenn du dir so sicher bist, was ist es dann?

das eingemauerte kreuz, ist ein sühnestein, der schlichtweg als baumaterial verwendet wurde, das kommt häufig vor.......

Sühnestein, also wieder historic=memorial.
Hier in AT gibt es keine Sühnesteine, oder zumindest gibt es den Begriff nicht. Wenn Sühnesteine was ganz eigenes sind, könnte man so was wie historic=suehnestein oder historic=memorial + memorial(_type)=suehnestein einführen. Auf alle Fälle muss es, wenn schon, dann in Richtung genauere Spezifizierung gehen, wogegen historic=stone in Richtung Despezifizierung geht.

naja und ein kurfürstlich-sächs. wappen mit tourism=artwork, wo ich eher an ein graphiti denke, da weiß ich wiklich nicht ob ich jetzt lachen oder heulen soll......

Weder lachen noch heulen, sondern auf die Wiki-Seite zu Tag:tourism=artwork schauen:
artwork_type=* for example: sculpture, statue, painting, mosaic, mural, architecture, etc. (optional)

Ein Graffito ist artwork_type=painting oder sogar artwork_type=graffiti. Für ein Wappen als relief scheint mir artwork_type=relief passend.

Last edited by fkv (2013-01-01 09:48:03)

fkv · 2013-01-01 09:39:37

(sorry, verklickt)

Last edited by fkv (2013-01-01 09:47:37)

geri-oc · 2013-01-01 11:25:16

reneman wrote:

...
PS: Ist das korrekt? http://www.openstreetmap.org/browse/node/1509929307
barrier = block
historic = stone
in einem Node, mitten im Wald....
Wemm liegt der Stein im Weg?

Sorry, barrier=block, kann natürlich raus. (mache ich gleich)

1. hatte ich vor Zeiten als Felsblock ohne alles getaggt., da gab es historic=stone noch nicht.
2. später erweitert um Bild und Link
3. als dann historíc=stone auftauchte, passte das selbstverständlich besser

PS:
Und proposals ...

Ich finde die Arbeit von lutz sehr gut, er dokumentiert die Schlüssel für historic=stone (nur darum geht es doch). Ich selbst verwende sie hier . Und die anderen historic=* (milestone, boundary stone, wayside_shrine, ...) bleiben doch auch bestehen.

Auch Grenz- und Meilensteine ist eine Karte, wo sicher viel Arbeit dahintersteht.

Es gab einmal eine Diskussion um N3 - das wurde einfach eingeführt und dokumentiert. Gibt es dazu eine allgemein nutzbare Auswertekarte?

lutz · 2013-01-01 11:39:22

hallo,

und ein gesundes neues jahr 2013.

reneman,

da mußt du den mapper fragen, mich würde z.B. interresieren was da drauf steht........

fkv,

fkv schreibt: Fast alle historic=* sind aus Stein

das mag sein, aber nicht alle steine sind historisch.
im vorschlag wird auch darauf hingewiesen, das es sich um kleine steine handeln soll, deshalb auch die vielen bebilderten beispiele......

die optionlen tags wie format und material sind auch im vorschlag erwähnt......

fkv schreibt: Wenn du dir so sicher bist, was ist es dann?

ja das ist die frage, es kann was mit festungsbau zu tun haben, oder mit schifffahrt(elbe) oder mit den bau einer parkanlage, oder oder oder.......

und nun mal zu historic=memorial,

an sich sagt er erstmal nicht mehr aus, als ein buildig=yes aussagt das da ein gebäude steht.
er kann benutzt werden vom messingschild an der hauswand uber eine mit stiefmütterchen bepflanzte erdaufschüttung bis hin zum unter denkmal stehenden wasserturm.

da ist der tag historic=stone schonmal nicht ungenauer spezifiziert.
und es hat einen großen vorteil, du beschreibst nur den physischen zustand, eine wertung um was es sich handelt mußt du nicht abgeben wenn du es nicht weißt....
wie oft wurden z.b. schon meilen- und grenzsteine als denkmal gemappt.

europaweit sind wohl über 5000 sühnesteine registriert, in A stehen auch ein paar rum:

http://www.suehnekreuz.de/oesterreich/v … elberg.htm

ein extra tag wäre naturlich das beste, ich glaube aber die disskusion wäre die gleiche.

der versuch, sühnesteine zu mappen ist nicht neu:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dmemorial

da ist man sich nicht über die englische wortwahl einig,

und dort wurde auch schon fleißig disskutiert:

http://www.mail-archive.com/talk-de@ope … 18730.html

und wer weiß, was es noch so für steine in anderen ländern giebt......

grüße von lutz

malenki · 2013-01-01 12:34:46

Gelegentlich im Wald gefundene undefinierbare Steine (aber bearbeitet und/oder von Menschen im Boden befestigt ) habe ich mangels besserer Tags mit historic=marker marker=* getaggt.

lutz · 2013-01-01 12:54:46

hallo malenki,

interresanter ansatz,
kannst du vieleicht erklären, warum du nicht historic=memorial verwendest hast?

grüße von lutz

EvanE · 2013-01-01 14:02:26

lutz wrote:

interresanter ansatz,
kannst du vieleicht erklären, warum du nicht historic=memorial verwendest hast?

malenki schrieb doch ausdrücklich von einem "undefinierbarem Stein".
Für memorial müsste ja irgend etwas auf den Erinnerungszweck hinweisen.

PS: Wie taggt man eigentlich Hinkelsteine äh, will sagen Menhire (aus der Megalithen-Zeit)?

Edbert (EvanE)

lutz · 2013-01-01 14:07:22

aja, das wollte ich warscheinlich überlesen ;-)

für menhire historic=archaeological_site + site_type=megalith + megalith_type=menhir

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … gical_site

grüße von lutz

EvanE · 2013-01-01 15:01:31

lutz wrote:

für menhire historic=archaeological_site + site_type=megalith + megalith_type=menhir
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … gical_site

Hallo lutz

Ich habe bei "archaeological_site" zunächst gedacht: Die sind doch oft überhaupt nicht ausgegraben oder archäologisch erfasst worden. Aber dann las ich im Einleitungsabschnitt: "hierher gehören zunächst alle obertägig sichtbaren (und zumeist nicht ausgegrabenen) Bodendenkmale". Also scheint "archaeological_site" und deren Verfeinerungen für Menhire usw. durchaus angemessen zu sein.

Danke für den Tipp
Edbert (EvanE)

lutz · 2013-01-01 15:19:50

übrigens kannst du dazu zum vereinfachten mappen eine josm-vorlage verwenden:

http://josm.openstreetmap.de/wiki/Presets

Historic Archaeological Site:DE

grüße von lutz

EvanE · 2013-01-01 15:54:55

lutz wrote:

übrigens kannst du dazu zum vereinfachten mappen eine josm-vorlage verwenden:
http://josm.openstreetmap.de/wiki/Presets
Historic Archaeological Site:DE

Ich hab es nicht so mit Vorlagen. Ich trage lieber die einzelnen Taggs selber ein. Da weiß ich dann was ich habe.

Trotzdem Danke für den Hinweis. Für andere Mitleser kann er ja durchaus nützlich sein.

Edbert (EvanE)

geri-oc · 2013-03-26 16:37:14

Ich habe hierzu eine Frage:

Neuzeitliche Grenzmarkierungen sollten m.E. -> boundary=marker + marker=stone (...) sein.

In DE:How_to_map_a#G ist (jetzt?) historic=boundary_stone eingetragen.
Das kann für neuzeitliche Marker aber nicht richtig sein und der Verweis auf historic=boundary_stone sollte dort entfernt werden. Das sollte auch im Interesse der Historischen Karten sein, den ein Grenzstein von 1990 ist doch nicht historisch.

lutz · 2013-03-29 07:10:57

in der tat,

das liegt warscheinlich auch daran, das für boundary=marker noch keine wiki-seite existiert.
sehr gut angedacht ist das ganze schonmal dort:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE_t … e_zeichnen

grüße von lutz

geri-oc · 2013-03-29 09:30:37

Ich würde folgendes Vorschlagen:

1. in der DE:How_to_map_a#G Grenzpunkt - Grenzstein zu ergänzen und als boundary=marker + marker=* vorzuschlagen. Nur einen Verweis auf historic=* für historische Grenzsteine/-Punkte für historische Steine. Einen Verweis auf Grenze zeichnen könnte die verschiedenen Formen für marker=* abdecken.

2. Die Vorlage JOSM sollte entsprechend geändert werden. Ein "normaler" Grenzstein könnte in die Vorlage "Zivilisationsbauten" - "Zivilsationsbauten" (unter Vermessungspunkt) eingebaut werden.

3. In der Vorlage "historische Steine" sollte auf alle Fälle die "Grenzmarkierung" herausgenommen werden. Genau diese beinhalte (ohne historic=yes) die Grenzmarkierungen "jüngerer" Zeiten (diese in Zivilisationsbauten).

So nun ist erst einmal "Ostern im Schnee".

lutz · 2013-03-30 09:46:50

das ändern der josm standart-presets ist nicht so einfach, da kann nicht jeder einfach so rumänder, und das ist gut so......

der tag muß sich halt erst durchsetzen, und das beginnt mit einer guten dokumentation!

die vorlage historische steine wurde speziell zum einfachen mappen für diese karte geschrieben:

http://geschichtskarten.openstreetmap.d … u%C3%9Fen/

da wird boundary=marker in verbindung mit historic=yes zur unterscheidung zwischen haupt und nebensteinen verwendet.
das habe ich mir nicht ausgedacht, sondern es wurde einfach so gemappt, ich vermute mal in anlehnung an die lübeck-karte....

wir werden uns wohl dran gewöhnen müßen, das mehr als eine mappingvariante für ein und dasselbe objekt existiert....

grüße von lutz

Announcement

#26 2012-12-31 19:59:23

Re: historic=stone

#27 2013-01-01 09:38:37

Re: historic=stone

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#37 2013-01-01 15:54:55

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#38 2013-03-26 16:37:14

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#39 2013-03-29 07:10:57

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#40 2013-03-29 09:30:37

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#41 2013-03-30 09:46:50

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