You are not logged in.

#551 2018-06-04 15:15:03

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

szalona_entropia wrote:
maraf24 wrote:

Ja usunąłem, w ramach kasowania starych (kilkuletnich) dróg proposed Perimexa.

To na przyszłość nie kasuj, bo akurat wszystkie rysowane przez niego autostrady są rzeczywiście proposed a nie radosną twórczością.

Drogi proposed, jako obiekty nieistniejące, są w OSM pod pewnymi warunkami, które tu nie były spełnione.

Nie orientuję się w licencjach ale chyba plan drogi publicznej budowanej za publiczne pieniądze jest informacją publiczną?

Jeśli jest informacją publiczną, to możesz ją pozyskać i to za darmo. Nie oznacza to wcale, że wolno ją umieścić w OSM.

Offline

#552 2018-06-04 22:45:45

szalona_entropia
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 111

Re: Skasowano moją pracę

maraf24 wrote:

Drogi proposed, jako obiekty nieistniejące, są w OSM pod pewnymi warunkami, które tu nie były spełnione.

Czy w związku z tym trzeba wylewać dziecko z kąpielą? Każdy choć trochę zainteresowany tematem wie, w którym miejscu ma przebiegać S14.



Jeśli jest informacją publiczną, to możesz ją pozyskać i to za darmo. Nie oznacza to wcale, że wolno ją umieścić w OSM.

W takiem razie w jakim przypadku można drogę proposed umieścić w OSM? Jakie prawo reguluje możność bądź niemożność umieszczania projektów dróg w OSM?

Offline

#553 2018-06-04 23:03:48

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

szalona_entropia wrote:
maraf24 wrote:

Drogi proposed, jako obiekty nieistniejące, są w OSM pod pewnymi warunkami, które tu nie były spełnione.

Czy w związku z tym trzeba wylewać dziecko z kąpielą? Każdy choć trochę zainteresowany tematem wie, w którym miejscu ma przebiegać S14.

Fajnie, brak możliwości weryfikacji przebiegu, obok autorstwa Perimexa, był głównym powodem usunięcia.
Rzuć linkiem do przebiegu, porównam, czy się zgadza. Szukałem tego 2 miesiące temu, ale nie mogłem trafić, a nie chciałem czytać całego wielkiego wątku na skyscrapercity.

W takiem razie w jakim przypadku można drogę proposed umieścić w OSM? Jakie prawo reguluje możność bądź niemożność umieszczania projektów dróg w OSM?

Moim zdaniem praktycznie wszystkie drogi proposed w Polsce nie spełniają warunków legalności OSM. Wyjątkiem są koncepcje autorskie Perimexa, ale one podpadają pod inny punkt.
Zgodnie z zasadami OSM, powinna być wyraźna zgoda na umieszczenie danych w OSM. Wyraźna - pisemnie i wprost wymieniająca OSM. Chyba że udostępnienie jest dla każdego i bez ograniczeń, lub na licencji o której wiemy, że jest zgodna z OSM. 

Z tym, że ja się nie czepiam legalności. Uważam, że jak ktoś wprowadza takie projekty dróg do OSM to robi to na swoją odpowiedzialność.

Offline

#554 2018-06-05 10:49:43

RafalR
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 171

Re: Skasowano moją pracę

Offline

#555 2018-06-05 11:56:59

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,759

Re: Skasowano moją pracę

RafalR wrote:

A autora pytałeś? Np w https://www.openstreetmap.org/changeset … 60/22.7431 nic nie widzę.

Możliwe że ktoś próbował podwójna ciągłą zaznaczyć.

Offline

#556 2018-06-05 20:11:12

d3mol3k
Member
From: Szczecin
Registered: 2015-08-18
Posts: 438
Website

Re: Skasowano moją pracę

maraf24 wrote:
szalona_entropia wrote:
maraf24 wrote:

Drogi proposed, jako obiekty nieistniejące, są w OSM pod pewnymi warunkami, które tu nie były spełnione.

Czy w związku z tym trzeba wylewać dziecko z kąpielą? Każdy choć trochę zainteresowany tematem wie, w którym miejscu ma przebiegać S14.

Fajnie, brak możliwości weryfikacji przebiegu, obok autorstwa Perimexa, był głównym powodem usunięcia.
Rzuć linkiem do przebiegu, porównam, czy się zgadza. Szukałem tego 2 miesiące temu, ale nie mogłem trafić, a nie chciałem czytać całego wielkiego wątku na skyscrapercity.

Ostatnio wykonałem taką pracę w kwestii highway-proposed perimexa. Usunąłem jego pracę i naniosłem nowe proposed w oparciu o projekt wykonawczy:
https://www.openstreetmap.org/changeset … &layers=ND

Nie wiem czy dobrze to zrobiłem ale perimexa poinformowałem (brak odpowiedzi).

Offline

#557 2018-06-06 11:27:45

szalona_entropia
Member
Registered: 2016-12-30
Posts: 111

Re: Skasowano moją pracę

maraf24 wrote:

Fajnie, brak możliwości weryfikacji przebiegu, obok autorstwa Perimexa, był głównym powodem usunięcia.
Rzuć linkiem do przebiegu, porównam, czy się zgadza. Szukałem tego 2 miesiące temu, ale nie mogłem trafić, a nie chciałem czytać całego wielkiego wątku na skyscrapercity.

Brak możliwości czy raczej brak chęci albo brak wiedzy gdzie tego szukać?
Jeśli nie masz chęci czegoś robić, to lepiej tego nie robić wcale.

Plan drogi: https://www.gddkia.gov.pl/pl/d/f95c8c36 … 36b89b0d14


Z innej beczki - czy jeśli poprawiłem przebieg budowanej S6 na podstawie tego http://www.s6goleniow-kielpino.pl/artic … ywna_mapa/ (jest tam do wyboru podkład OSM) to zrobiłem to "nielegalnie" czy "legalnie", czy nie wiadomo?

Offline

#558 2018-06-06 12:14:20

szydzio
Member
Registered: 2016-07-28
Posts: 484

Re: Skasowano moją pracę

szalona_entropia wrote:

Z innej beczki - czy jeśli poprawiłem przebieg budowanej S6 na podstawie tego http://www.s6goleniow-kielpino.pl/artic … ywna_mapa/ (jest tam do wyboru podkład OSM) to zrobiłem to "nielegalnie" czy "legalnie", czy nie wiadomo?

Jak dla mnie sama obecność podkładu OSM to trochę za mało żeby uznać że można coś wrzucać do bazy.
Pytałeś spółki TPF sp. z o.o. jak oni to widzą ?
Zgodzili się żebyś kopiował zawartość z ich strony do OSM?
Na stronie jest wyraźny wpis: „© TPF Sp. z o.o. Wszelkie prawa zastrzeżone.”

Offline

#559 2018-06-06 15:02:38

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

szalona_entropia wrote:

Brak możliwości czy raczej brak chęci albo brak wiedzy gdzie tego szukać?
Jeśli nie masz chęci czegoś robić, to lepiej tego nie robić wcale.

To nie ja umieściłem tę drogę w OSM i to nie mi się nie chciało podać źródeł jej przebiegu - drogi proposed, jako obiekty nieistniejące, należy udokumentować w sposób umożliwiający ich weryfikację.
Weryfikacja ta nie polega na tym, że jakaś instytucja ma te plany i ja mam sobie ustalić która to i je od niej pozyskać. To jest zadanie autora drogi proposed. Ja mogę za taką taką drogą zagooglać, ale jeśli nic szybko nie znajdę to wcale nie oznacza, że mam szukać do skutku i nie mogę drogi ruszyć-to nie ja tu nie spełniłem warunków.

Link powinien być w source lub komentarzu do dyskusji.
Są tu oczywiście dwa problemy:
-projekt sprzed 5 lat, nie wiadomo, czy w dokładnie w takiej postaci będzie realizowany
-jest tam wprost podany autor projektu i nie jest nim GDDKiA.

Z innej beczki - czy jeśli poprawiłem przebieg budowanej S6 na podstawie tego http://www.s6goleniow-kielpino.pl/artic … ywna_mapa/ (jest tam do wyboru podkład OSM) to zrobiłem to "nielegalnie" czy "legalnie", czy nie wiadomo?

To zależy od licencji, na jakiej te dane zostały udostępnione.
Samo zadanie pytania wskazuje natomiast na użycie danych niezgodnie z regułami osm, czego nie należy mylić z legalnością.

Z innej strony - drogi proposed na podstawie projektów wprowadzane są w OSM od lat i są prezentowane w niektórych serwisach. Jeśli do tej pory nikt się nie zgłosił z pretensjami to widocznie autorzy tych projektów nie mają nic przeciwko lub nawet popierają takie działania.

Jednakże takie optymistyczne podejście jest niezgodne z zasadami OSM i co jakiś czas zdarzają się redagowania w OSM danych nawet po kilku latach od ich wprowadzania, bo bo takim czasie dopiero właściciel praw autorskich się zorientował, że te dane ktoś mu przeniósł do osm.

Offline

#560 2018-06-21 11:13:57

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

https://openstreetmap.org/way/183165001

Kolejny miłośnik klasyfikacji dróg wg refów - tym razem każda tertiary, która go nie ma, dostaje residential.

Offline

#561 2018-06-22 08:16:19

Mateusz Konieczny
Member
Registered: 2013-09-22
Posts: 1,759

Re: Skasowano moją pracę

maraf24 wrote:

https://openstreetmap.org/way/183165001

Kolejny miłośnik klasyfikacji dróg wg refów - tym razem każda tertiary, która go nie ma, dostaje residential.

Zmiany klasyfikacji dróg bez opisu zmian to chyba można śmialo wycofywać (choć miło jest też poprosić autora o stosowanie opisów zmian).

Offline

#562 2018-07-24 12:17:06

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

Mapper rossomat znów szaleje z obelgami i oskarżeniami oraz swoimi fantazjami na temat dworca w Rossoszu.
Uważajcie więc przy przeglądaniu dyskusji do changesetów, po co sobie dzień psuć.

Offline

#563 2018-07-24 12:44:56

rossomat
Member
Registered: 2018-04-25
Posts: 2

Re: Skasowano moją pracę

szydzio wrote:
maraf24 wrote:

Rossomat nadal nie nauczył się dobrze mapować oraz normalnie komunikować: https://www.openstreetmap.org/changeset/58681697

Dzięki uprzejmości mapera z okolicy udało się zdobyć zdjęcia z realu jak wygląda plac przed bankiem w Rossoszu, z pomocą których, miejmy nadzieję, uda się rozstrzygnąć i zakończyć „Bitwę o Rossosz”.
Poniżej załączam linki:
Zdjęcie 1
Zdjęcie 2
Zdjęcie 3
Zdjęcie 4
Zdjęcie 5
Widać na nich że stan obecny zasadniczo odpowiada wyświetlanemu podkładowi z Geoportalu.
Jest to zatem wybrukowany plac (manewrowy) odpowiadający naszym tagom area=yes + highway=service, z tym że jak dla mnie raczej surface=paving_stones.
Kształt placu jak dla mnie do poprawy bo odcinek wzdłuż Batalionów Chłopskich między końcami drogi przejazdowej jest chodnikiem/ewentualnie public_transport=platform. Brakuje też zaznaczonego słupka przystankowego (między dwoma ławkami). Przy okazji warto zaznaczyć że nazwa Rossosz Dworzec Centrum funkcjonuje nie tylko lokalnie ale również w planerze e-podróżnik.
Co do parkingu przed bankiem widać że przed samym bankiem ma „zygzaki” bo auta stoją ukosem. Poza tym nie sposób określić chyba gdzie konkretnie się kończy bo nie ma on wyraźnego rozdzielenia (np. krawężnik). Poza tym pytanie czy faktycznie zaznaczać go jako parking bo z tego co widać nie jest oznaczony znakiem D-18.
Co do kształtu samej wytyczonej drogi przejazdu przez plac według mnie może pozostać jako łuk.
Jak wy to widzicie?

A czy może któryś z was zastanowił się że te wasze "zygzaki" sa jedynie kolorem kostki zaznaczone? a czy któryś z was zastanawiał się gdzie jest czyja działka? gdzie jest gminna a gdzie jest działka banku? skoro sami stwierdzacie że na e-podrużnik miejsce jest zdefiniowane jako Rossosz Centrum to chyba oczywiste że nie jest to parking! ludzie auta zostawiają nie tylko na parkingach - ludzie skąd wy się urwaliście! jak tylko ogarnę jak i gdzie da się wrzucic fotki to zrobie wam 100 zdjęć żebyście sobie zobaczyli jak to wygląda a nie opierali się na starych albo byle jakich zdjęciach.

Offline

#564 2018-07-24 13:19:49

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

rossomat wrote:

e-podrużnik miejsce jest zdefiniowane jako Rossosz Centrum to chyba oczywiste że nie jest to parking!

Oczywiście wink

PS https://sjp.pwn.pl/szukaj/podróżnik.html
PS2 Czekam na zdjęcie z wymalowanymi zygzakami smile

Last edited by maraf24 (2018-07-24 13:26:01)

Offline

#565 2018-07-26 01:27:41

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,749
Website

Re: Skasowano moją pracę

rossomat wrote:

jak tylko ogarnę jak i gdzie da się wrzucic fotki to zrobie wam 100 zdjęć żebyście sobie zobaczyli jak to wygląda a nie opierali się na starych albo byle jakich zdjęciach.

Może pokazywarka?

Offline

#566 2018-07-31 12:22:21

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

Czy ktoś może chciałby się zaangażować w sprawę rossomata?.
Mapujący znów zaczyna odlatywać, poza tym co zwykle, teraz się przyczepił ośrodka zdrowia i pracujących tam lekarzy, nie pozwala umieścić ich nazwy na mapie, mimo że pod taką tam pracują. Już specjalnie dla niego odddzieliłem od nich budynek, ale i tak zmienił ich w stomatologa - https://openstreetmap.org/#map=19/51.86145/23.14173 (tak, już naprawiłem)
Nb. on nie chce na forum się wypowiadać - bałagan, tysiące wątków, jak sam napisał.
DWG też umywa ręce.
Chyba napiszę do jego pracodawcy.

Znów:
https://www.openstreetmap.org/changeset/61225665

i znów:
https://www.openstreetmap.org/changeset/61224994

Last edited by maraf24 (2018-07-31 13:08:57)

Offline

#567 2018-07-31 13:41:26

RicoElectrico
Member
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,566

Re: Skasowano moją pracę

DWG umywa ręce, czyli?

Człowiek definitywnie ma jakieś problemy ze współżyciem z innymi mapowiczami. Tego DWG nie powinno puścić płazem.]

O, widzę, że też zarobiłeś bana big_smile

Tak btw, przy sprzeczkach z tego typu elementem warto by było podsumować co, kto i dlaczego zrobił - zestawy zmian często nie mówią całej historii.

Last edited by RicoElectrico (2018-07-31 13:51:02)

Offline

#568 2018-07-31 13:49:37

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

No i problem rozwiązany - lekarze i dentysta skasowani: https://openstreetmap.org/changeset/61226947

RicoElectrico wrote:

Człowiek definitywnie ma jakieś problemy ze współżyciem z innymi mapowiczami. Tego DWG nie powinno puścić płazem.

Nie wiem, czego oczekuje DWG w tym przypadku. Poza tym co zawsze, czyli by problem rozwiązać lokalnie wink

Offline

#569 2018-07-31 14:03:50

SomeoneElse
Member
Registered: 2010-10-13
Posts: 1,414

Re: Skasowano moją pracę

RicoElectrico wrote:

DWG umywa ręce, czyli?

What we've been doing is trying to encourage both sides of the dispute to take a break from it, unfortunately to no avail.  Because of that, I've blocked both sides for 24 hours as a last resort to calm things down:

https://www.openstreetmap.org/user_blocks/2117
https://www.openstreetmap.org/user_blocks/2118

Both sides have been guilty of edits that are childish, of abusive comments, or of edits that just look incorrect.  That doesn't mean that one side is not "more wrong" than the other, just that a break from both sides is probably what is needed here.

I've asked rossomat again https://www.openstreetmap.org/changeset/61226907 for some evidence that their view of the situation is correct.  I'll go through some of the others later today.

(prawdopodobnie bardzo niedokładne tłumaczenie maszynowe)

To, co robiliśmy, stara się zachęcić obie strony sporu do zrobienia sobie przerwy, niestety bez skutku. Z tego powodu zablokowałem obie strony przez 24 godziny jako ostatnią deskę ratunku, aby uspokoić sytuację:

https://www.openstreetmap.org/user_blocks/2117
https://www.openstreetmap.org/user_blocks/2118

Obie strony są winne zmian, które są dziecinne, obraźliwych komentarzy lub edycji, które wyglądają niepoprawnie. Nie oznacza to, że jedna strona nie jest "bardziej zła" niż druga, tylko że prawdopodobnie potrzebna jest tu przerwa z obu stron.

Poprosiłem o ponowne sprawdzenie strony https://www.openstreetmap.org/changeset/61226907 w celu uzyskania dowodów na to, że ich opinia na temat sytuacji jest poprawna. Dzisiaj przejdę do innych.

Offline

#570 2018-07-31 14:17:27

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,749
Website

Re: Skasowano moją pracę

SomeoneElse wrote:

What we've been doing is trying to encourage both sides of the dispute to take a break from it, unfortunately to no avail.  Because of that, I've blocked both sides for 24 hours as a last resort to calm things down:

https://www.openstreetmap.org/user_blocks/2117
https://www.openstreetmap.org/user_blocks/2118

Both sides have been guilty of edits that are childish, of abusive comments, or of edits that just look incorrect.  That doesn't mean that one side is not "more wrong" than the other, just that a break from both sides is probably what is needed here.

I've asked rossomat again https://www.openstreetmap.org/changeset/61226907 for some evidence that their view of the situation is correct.  I'll go through some of the others later today.

The user rossomat has posted one somewhat agitated post, offering "hundreds of photographs" proving his point of view "when he finds a place for them". When proposed such a place never answered nor provided the evidence.

Offline

#571 2018-07-31 14:23:09

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

Fakty są takie, że rossomat pokasował istniejące obiekty lub pozmieniał dane obiektów - jak usuwanie poprawnej nazwy przychodni (bo to kryptoreklama). A ich przywracanie nie odniosło skutku - co dziś zgłosiłem do SomeoneElse.

Faktem jest też, że po jego ostatniej edycji placu odczekałem wiele dni przed kolejnymi edycjami, by nie zaogniać sytuacji i czekałem na zdjęcia od niego. Nic takiego nie nastąpiło, więc przywróciłem właściwe tagowanie.

Nieprawdą jest, że używałem obraźliwych komentarzy. To mógł być błąd, może na chamskie uwagi skłoniłyby go do refleksji?

EDITED:
Dodam jeszcze, że by nie wchodzić w wojnę edycyjną powtarzając te same edycje, starałem się uwzględnić uwagi rossomata, bez wnikania czy ma rację i tak:
- wydzieliłem przychodnię ProVita z budynku do POI, a sam budynek nazwałem Ośrodek Zdrowia
- po błędzie rossomata, który wpisał nazwę dentysty do przychodni lekarskiej, nazwę przeniosłem na dentystę
- usunąłem tag parkingu z placu i zrobiłem go jako POI koło banku
To jednak nic nie dało.
Rossomat skasował plac, przychodnię, dentystę. Dlaczego?

Last edited by maraf24 (2018-07-31 14:27:05)

Offline

#572 2018-07-31 14:25:00

RicoElectrico
Member
From: Trójmiasto
Registered: 2012-07-01
Posts: 1,566

Re: Skasowano moją pracę

SomeoneElse wrote:

Both sides have been guilty of edits that are childish, of abusive comments, or of edits that just look incorrect.

What are maraf24's faults anyway? The only thing remotely.. umm.. "childish" is him asking rossomat whether he does edits from a work computer.

I am curious (let's make this a generic hypothetical situation) what should I do if somebody wrongly maps things (and I have reasonable proof against their mapping) - and the person constantly reverts it, even when I explain things to them.

Rossomat has proven in the past that his beliefs about mapping don't stand even on-the-ground test (when provided with photos of the bus stop in Rossosz courtesy of Szydzio).

Last edited by RicoElectrico (2018-07-31 14:30:42)

Offline

#573 2018-07-31 23:46:54

SomeoneElse
Member
Registered: 2010-10-13
Posts: 1,414

Re: Skasowano moją pracę

RicoElectrico wrote:

I am curious (let's make this a generic hypothetical situation) what should I do if somebody wrongly maps things (and I have reasonable proof against their mapping) - and the person constantly reverts it, even when I explain things to them.

The first thing I'd suggest is "be nice".  I appreciate that this is quite difficult when there's a stream of invective coming back the other way, but in a situation where someone is feeling challenged saying flatly that "we don't map those like X we map them like Y" is likely to sound like a further challenge.  If there's a way of saying the same thing without it appearing as a direct challenge then that would be the way to do that.

The other thing I'd say is "be patient".  This will be extremely frustrating in your hypothetical situation - if it's obvious that "you're right and the other person's wrong", then why not fix the data right away?  I'd actually say that sometimes it helps to wait, if the other person in the edit war can be helped to see other points of view first.

RicoElectrico wrote:

Rossomat has proven in the past that his beliefs about mapping don't stand even on-the-ground test (when provided with photos of the bus stop in Rossosz courtesy of Szydzio).

Indeed, and I've tried again to suggest (via PM) how they might be able to upload their own photos (as rmikke did earlier).  I've also tried to spell out what is expected toward other mappers and what behaviour will not be tolerated.  I appreciate that we've been here before (https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1982), and we can only wait and see if the message has been received.

Offline

#574 2018-08-01 07:38:55

rmikke
Moderator
From: Warszawa
Registered: 2014-11-14
Posts: 1,749
Website

Re: Skasowano moją pracę

maraf24 wrote:

Nb. on nie chce na forum się wypowiadać - bałagan, tysiące wątków, jak sam napisał.

A podrzuciłbyś linka do zmiany, czy gdzie tam on tak napisał?

Offline

#575 2018-08-02 09:52:00

maraf24
Member
From: Wrocław
Registered: 2015-03-07
Posts: 1,844

Re: Skasowano moją pracę

rmikke wrote:

A podrzuciłbyś linka do zmiany, czy gdzie tam on tak napisał?

Ech, znów musiałem przechodzić przez te jego pomyje.
Ale proszę
"NA FORUM JAK DLA MNIE PANUJE DUŻY BAŁAGAN - NIE MAM CZASU PRZESZUKIWAĆ TYSIĄCA WĄTKÓW"

Uzup.:
poruszany tam problem nawigacyjny, wobec jego nieustępliwości, rozwiązałem w inny, bardziej przyjazny (i niewidoczny dla niego) sposób.

Last edited by maraf24 (2018-08-02 09:54:13)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB