You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#151 2018-02-21 12:53:34

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

AnakinNN wrote:

Ну то есть чтобы официально пешеходный переход был, а зебры на нём не было, или была не зебра.

Даже если и так, то это, во-первых, не запрещает явно указывать, а во-вторых — есть регулируемые ПП с различными разметками. Так что сносить теги разметки — нечем заняться как будто.

Offline

#152 2018-02-21 12:57:13

az09
Member
From: Магнитогорск
Registered: 2011-02-03
Posts: 221
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Еще одно Итого: crossing=zebra однозначно меняем или выпиливаем.
crossing_ref на ваше усмотрение. в моем городе их ровно два и оба принес iWowik. ну пусть будут, ок

Offline

#153 2018-02-21 12:57:14

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

az09, как вы предлагаете визуализировать, если не будет параметра для визуализации? smile

osmand рисует зебры по footway=crossing. Да, в общем случае этот тег означает не разметку, а просто пешеходный путь, проходящий по проезжей части. И да, на состояние/наличие разметки тегов просто нет. И это ни разу не повод просто брать чужой тег и говорить что "Этот тег будет для разметки. Потому что я так придумал у себя в голове несколько лет назад и так маплю"

Offline

#154 2018-02-21 12:59:02

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Владимир К wrote:

И зебра однозначно описывается тегом crossing=uncontrolled.
Замечу ещё раз, что британцы своим пропозалом хотели использовать crossing=zebra вместо crossing=uncontrolled, а значит разницы между ними просто нет.

Если вы умеете читать, то: тегом crossing=uncontrolled обозначается наличие регулирования, а тегом crossing_ref=* — тип разметки.
Что там хотели или не хотели британцы — какая разница? Какие-то странные аргументы в свете того, что по факту принято.

Offline

#155 2018-02-21 13:00:34

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

Даже если и так, то это, во-первых, не запрещает явно указывать, а во-вторых — есть регулируемые ПП с различными разметками. Так что сносить теги разметки — нечем заняться как будто.

Во-первых нет никаких тегов разметки. Всё. С этой точки нам нужен отдельный тег для разметки, а не та каша от новичков и не только(подогретая фантазиями, заготовками в id и черт знает чем), что сейчас имеется.

Offline

#156 2018-02-21 13:01:31

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Владимир К wrote:

osmand рисует зебры по footway=crossing.

Да какая разница, как и что делает османд?

Владимир К wrote:

Этот тег будет для разметки. Потому что я так придумал у себя в голове несколько лет назад и так маплю"

что обозначает «у британцев» crossing_ref=zebra ?(в частности)

Offline

#157 2018-02-21 13:02:32

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

во-первых, не запрещает явно указывать

Чистить мусор в тегах тоже никто не запрещает.

LLlypuk82 wrote:

есть регулируемые ПП с различными разметками.

Вот для таких целей и нужен пропозал по детальной отрисовке разметки, наподобие как с дорожными знаками - где прямо номер из иллюстрации к ПДД вносится. Ничто не сделает визуализацию более точной. Но это не срочно, т. к. разметку как таковую, опираясь именно на теги разметки (а не на общие теги переходов) никто не рисует. Просто потому что это невозможно -  кроме этой несчастной зебры других разметочных тегов нэма.

А к этому тегу претензии не потому, что он разметку обозначает, а потому что он тупо перетянут из схемы для другой страны путём её обстругивания топором, не имеет никаких перспектив к его расширению (ну не называют у нас разметку по породам птиц) и однозначно выводится из общих дорожных тегов.

Last edited by AnakinNN (2018-02-21 13:04:46)

Offline

#158 2018-02-21 13:03:19

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Владимир К wrote:

Во-первых нет никаких тегов разметки. Всё.

big_smile А что есть тогда?

Offline

#159 2018-02-21 13:04:38

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

AnakinNN wrote:

Чистить мусор в тегах тоже никто не запрещает.

Серьёзно? А откуда взялось определение обозначенного типа разметки как «мусор»?
Есть даже специальное подразделение для пресечения такой деятельности.

AnakinNN wrote:

однозначно выводится из общих дорожных тегов

Ну зачем лгать? И кому?

Last edited by LLlypuk82 (2018-02-21 13:08:19)

Offline

#160 2018-02-21 13:08:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Вот такие переходы с разметкой, но не зеброй. Я то-то такое и видел.
00s.jpg

Совсем старое:
https://moiarussia.ru/wp-content/upload … 1930-e.jpg

Last edited by wowik (2018-02-21 13:08:55)

Offline

#161 2018-02-21 13:11:06

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

что обозначает «у британцев» crossing_ref=zebra ?(в частности)

я повторю:

crossing_ref=name     where name is the traditional, region-specific reference, such as zebra or pelican.

источник https://wiki.openstreetmap.org/wiki/App … _crossings

reference не означает разметку.

ну и на странице https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Crossing такая же разметка есть как минимум у crossing_ref=tiger.

И вообще, почему я доказываю, что я не верблюд? Докажите вы, что именно разметка зеброй имелась ввиду, а не тип перехода.

Offline

#162 2018-02-21 13:14:32

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,367

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

az09 wrote:

факт наличия мне говорит traffic_signals/uncontrolled/unmarked

1) traffic_signals - висит светофор, что с разметкой не известно.
2) uncontrolled - светофора нет, но есть знаки и/или разметка
3) unmarked -  нет ни знаков, ни разметки, ни светофора
Теперь пара вопросов
- как разметить нерегулируемый переход со знаками, но без разметки?
- как разметить нерегулируемый переход со знаками и с разметкой?

Если я правильно понял вас, то highway=uncontrolled в обоих случаях.

Offline

#163 2018-02-21 13:16:33

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:
Владимир К wrote:

Во-первых нет никаких тегов разметки. Всё.

big_smile А что есть тогда?

я напишу ещё раз

crossing_ref=name     where name is the traditional, region-specific reference, such as zebra or pelican

и перевод слова reference:

ссылка, справка, упоминание, отсылка, эталон, рекомендация, намек, отношение, сноска, компетенция арбитра, компетенция инстанции

И, разрази меня OSMF, я НЕ вижу там "разметка".


Откуда, вы, господа, взяли разметку??

Offline

#164 2018-02-21 13:17:52

az09
Member
From: Магнитогорск
Registered: 2011-02-03
Posts: 221
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

Ну зачем лгать? И кому?

в ответ на "какие ваши доказательства" вполне ведь можно и тагинфо в ответку получить wink
у 85.67% crossing_ref заполнен crossing
собственно zebra в 89.63% случаев. совпадение? не думаю!
но конечно и из этого сообщения LLlypuk82 процитирует лишь то, что потребуется для продолжения "банкета". или полностью проигнорируется.

Offline

#165 2018-02-21 13:18:21

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

Теперь пара вопросов
- как разметить нерегулируемый переход со знаками, но без разметки?
- как разметить нерегулируемый переход со знаками и с разметкой?

Если я правильно понял вас, то highway=uncontrolled в обоих случаях.

И вы правильно поняли! Потому что тега для наличия или отсутствия разметки просто нет.

Может быть вы покажете всем, откуда вы взяли смысл crossing_ref как разметка?

Offline

#166 2018-02-21 13:18:23

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Владимир К wrote:

почему я доказываю, что я не верблюд?

Вообще, всё, что сейчас произошло по теме переходов — такая жуткая, небывалая, запредельная дичь, что у меня лично возникает жёсткий когнитивный диссонанс (да не может такого быть! но оно есть).
Глядя на 300px-Zebra_crossing.jpg
и рядом тегирование:
crossing=uncontrolled
crossing_ref=zebra
Могут возникнуть разногласия и разнотолки? Чёрт, оказывается, МОГУТ. Но это уметь надо.

Offline

#167 2018-02-21 13:20:06

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:
Владимир К wrote:

почему я доказываю, что я не верблюд?

Вообще, всё, что сейчас произошло по теме переходов — такая жуткая, небывалая, запредельная дичь, что у меня лично возникает жёсткий когнитивный диссонанс (да не может такого быть! но оно есть).
Глядя на https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … ossing.jpg
и рядом тегирование:
crossing=uncontrolled
crossing_ref=zebra
Могут возникнуть разногласия и разнотолки? Чёрт, оказывается, МОГУТ. Но это уметь надо.

О каком диссонансе идет речь? Мы тут пропозалы читаем или по картинкам мапим?

upd.
Хотя, я кажется, всё понял. Вы увидели картинку в вики и решили, что crossing_ref обозначает именно и только нанесённую разметку. Но никто кроме вас такой смысл туда не вкладывал, если почитать, а не додумывать.

Отсюда и отсутствие доказательств в пользу того, что crossing_ref относится к разметке.

Так и запишем: доказательств нет.

Last edited by Владимир К (2018-02-21 13:24:51)

Offline

#168 2018-02-21 13:22:59

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,536

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

2) uncontrolled - светофора нет, но есть знаки и/или разметка

Разметка должна быть. Или настаиваете, что тег должен висеть только месяц после того как разметку нанесли, а после должен сноситься?

Offline

#169 2018-02-21 13:23:02

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,271

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

слово зебра в тегах есть
переход=некотролируемый для типа есть

вариант имхо гораздо лучший чем crossing=zebra

вариант2: уточнение что оно именно "зебра" нафиг никому/большинству не нужно.

Offline

#170 2018-02-21 13:24:45

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

Владимир К wrote:

Мы тут пропозалы читаем или по картинкам мапим?

Вообще не понимаю, чем мы тут занимаемся. И чем вам не угодил принятый пропозал?

Offline

#171 2018-02-21 13:27:09

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 455

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

Вообще не понимаю, чем мы тут занимаемся. И чем вам не угодил принятый пропозал?

Вы уходите от темы.
Документальные доказательства того, что crossing_ref обозначает только наличие разметки у вас есть?

Offline

#172 2018-02-21 13:29:08

az09
Member
From: Магнитогорск
Registered: 2011-02-03
Posts: 221
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82 wrote:

Чёрт, оказывается, МОГУТ

Тысяча чертей, а где в этой схеме маленькие белые квадратики? срочно исправлять на crossing_ref=zebra with small square! lol

Offline

#173 2018-02-21 13:31:20

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

pfg21 wrote:

уточнение что оно именно "зебра" нафиг никому/большинству не нужно.

Вам не нужно — не ставите, всё, нет никакой проблемы. Мне не нужна этажность зданий (это должно быть в 3-d моделях), так что сношу этажность? Где логика?

Offline

#174 2018-02-21 13:32:29

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 780
Website

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

wowik wrote:

Вот такие переходы с разметкой, но не зеброй. Я то-то такое и видел.

Возможно, вы видели пересечение велодорожки с проезжей частью - 1.15. Но это другой случай. Пешеходный переход в принципе не может быть обозначен никакой иной разметкой, кроме зебры. Так что это не дефолтное значение, а именно что единственное и однозначно выводимое из тега crossing=uncontrolled

Всем: если так хочется мапить дорожную разметку, то тогда уж marking=traffic + traffic_marking=RU:1.14.1 (по аналогии со знаками). Ну и вот тут, как распространённый международный тип, можно и traffic_marking=zebra. Эта схема хотя бы имеет шансы на развитие для всей разметки. Но вот класть рисунок разметки в crossing - увольте-с.

Offline

#175 2018-02-21 13:33:08

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,271

Re: Массовые правки при смене схем тегирования

LLlypuk82, оставляем зебру в левом теге crossing_ref=zebra так устроит ??

упд: traffic_marking=zebra даже лучше

Last edited by pfg21 (2018-02-21 13:34:43)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB