You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2012-12-04 16:46:25

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

AlexTheTux wrote:
Felis Pimeja wrote:

...
Каталог не поддерживает множественные варианты тегов для одной категории (и этого нет в планах)...

...
То, что не поддерживает сейчас - не вопрос, не сразу Москва строилась.
А вот то, что нет в планах - это как?
Планы стратегический инвестор определяет, или сам разработчик?
Если разработчик - то я думаю, ему стоит подумать над аргументацией этого тезиса.
Поскольку разумной аргументации как-то пока не просматривается...

Diomas wrote:

... Хм.. а ведь куча одних и тех же объектов обозначаются по-разному

И это правильный ответ!
Сейчас технически нельзя множественные значения. На будущее - нам нужен какой-то стимул, чтобы разгрести помойку в тегах. Это принципиальная позиция ErshKUS и я её полностью поддерживаю.

Offline

#52 2012-12-04 17:14:03

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Felis Pimeja wrote:

Каталог обновил, а до заглавного поста руки не дошли

Всё равно ничего не понимаю. Изменения-то где должны появиться? Я на карте жду так-то...

Offline

#53 2012-12-04 17:15:58

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Felis Pimeja wrote:

нам нужен какой-то стимул, чтобы разгрести помойку в тегах. Это принципиальная позиция ErshKUS и я её полностью поддерживаю.

Т. е. phone=* и contact:phone=* не будут поддерживаться одновременно? Почему бы такие вещи не причесать препроцессором и там привести к общему виду?

Offline

#54 2012-12-04 17:25:18

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 803

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

про обновление:
пока нет периодичности по нескольким причинам: база (с данными осм) сейчас не обновляется на сервере (на днях обещали починить); скрипты для генерации пои сейчас еще далеки от совершенство и периодически правятся и пока не закончилась правка не запустишь; да и каталог активно меняется.
на днях обновим, пусть и по старым данным

про "Каталог не поддерживает множественные варианты тегов для одной категории":
каталог представляет собой сборник объектов OSM и имеет многоязыковую направленность. Объект это единственная сущность обозначенная или одним тегом или группой. Все двойственности (пока что встреченные): или являются устаревшими (building=entrance), или не имеют такого деления в данной стране/регионе (amenity=hospital, amenity=clinic), или еще что то smile
Но согласитесь, ну как может один и тот же объект обозначатся по разному. Я надеюсь, мы же хотим порядка в осм.
Так же соглашусь, что например в европе может быть четкое деление amenity=hospital, amenity=clinic в отличие нас, возможно в словарь нужно добавить возможность объединять сущности, но только на уровне локализации.
Может хотя бы в масштабах страны наведем порядок, т.к. в масштабах мира не так просто. Не надо это читать как "мы введем в стране свои теги и правила несовместимые со всем миром", я предлагаю просто наведения порядка, мне кажется это будет всем хорошо.
Что скажите?

Ilis wrote:

Т. е. phone=* и contact:phone=* не будут поддерживаться одновременно?

вот опять же, а зачем если это одно и тоже. Кому от этого лучше? Мапперу который поставлен перед выбором что правильнее, конвертору - которому приходится строить кучу сининимов, программисту который тоже стоит перед выбором?

Last edited by ErshKUS (2012-12-04 17:29:50)


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#55 2012-12-04 17:56:53

Sers
Member
Registered: 2011-11-07
Posts: 14

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

А может для полиции, суда, тюрьмы, посольства и гос. учреждения(amenity=public_building) сделать отдельную ветку "Государственные учреждения", а то тюрьма с посольством в демократических институтах выглядят не очень как то.

Offline

#56 2012-12-04 18:01:50

FSA
Member
Registered: 2011-09-06
Posts: 76

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Я вот думаю для своих районов такую же систему организоваться на своих мощностях. Осталось придумать как smile За одно прикрутить свою дополнительную базу с подробностями, которым не место в геобазе.

Offline

#57 2012-12-04 18:10:51

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Felis Pimeja, в России думаю ни одного smile Я еще покурю как их обозначают - это мне с seamapовской россылки ответили.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#58 2012-12-04 18:11:09

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 803

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

FSA wrote:

Я вот думаю для своих районов такую же систему организоваться на своих мощностях. Осталось придумать как smile За одно прикрутить свою дополнительную базу с подробностями, которым не место в геобазе.

ну каталог объектов бесплатный wink если что, спрашивай, помогу чем смогу.


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#59 2012-12-04 18:18:46

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Felis Pimeja wrote:

Небольшое уточнение:
Таким образом были выкинуты теги:
office=government
office=administrative

Плохо sad эти office c оставшимися синонимо-amenity тесно переплетаются и автозапчасти двумя разными способами обозначаются.

Last edited by Amigo (2012-12-04 18:43:44)

Offline

#60 2012-12-04 18:29:40

FSA
Member
Registered: 2011-09-06
Posts: 76

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

ErshKUS wrote:
FSA wrote:

Я вот думаю для своих районов такую же систему организоваться на своих мощностях. Осталось придумать как smile За одно прикрутить свою дополнительную базу с подробностями, которым не место в геобазе.

ну каталог объектов бесплатный wink если что, спрашивай, помогу чем смогу.

Ну я пока только в день выборов дошёл до http://tavda.info/vybory/ . Всё равно пол дня фигнёй страдали обеспечивая это веб-камеры. Вот попутно соорудил из чего нашёл. Не понравилось одно - весь ворох объектов сразу сваливается клиенту (в моём случает в *.kml) в браузер и уж он обрабатывает. Теоретически для города моего объектов может быть и не много будет, но хотелось бы универсальное средство для отображения POI сделать не зависимо от объёма.

Offline

#61 2012-12-04 18:36:28

Diomas
Member
From: spb.ru
Registered: 2010-09-15
Posts: 354

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

как, например, шиномонтажи и турбазы теперь обозначать? вы (ErshKUS и Felis Pimeja) ведь должны взять на себя ответственность выбрать один вариант обозначения (а споров-то там было будь здоров)

Offline

#62 2012-12-04 18:59:09

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 803

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Diomas wrote:

как, например, шиномонтажи и турбазы теперь обозначать? вы (ErshKUS и Felis Pimeja) ведь должны взять на себя ответственность выбрать один вариант обозначения (а споров-то там было будь здоров)

вот я как раз предлагаю публично, не кому то одному или групке решать.
Как вариант: 1. Обсуждение 2. Голосование (мини пропозал получается). Понятно что в п.1 может пойти холивар, но по идее голосование все решит, и если один-два-три упертых, то на голосовании погоды не сделают они его могут и не принимать потом, но большинство приняло. (та же история с Советом, который никого не обязывает).
К примеру на каждое решение по тегу новая тема на форуме, голосование можно там же или в отдельной теме. Время на голосование 14дней (как у пропозалов).

Last edited by ErshKUS (2012-12-04 19:25:29)


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#63 2012-12-04 19:41:53

AlexTheTux
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2011-07-04
Posts: 384

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

ErshKUS wrote:

про "Каталог не поддерживает множественные варианты тегов для одной категории":
Но согласитесь, ну как может один и тот же объект обозначатся по разному. Я надеюсь, мы же хотим порядка в осм.
Может хотя бы в масштабах страны наведем порядок, т.к. в масштабах мира не так просто. Не надо это читать как "мы введем в стране свои теги и правила несовместимые со всем миром", я предлагаю просто наведения порядка, мне кажется это будет всем хорошо.
Что скажите?

Ilis wrote:

Т. е. phone=* и contact:phone=* не будут поддерживаться одновременно?

вот опять же, а зачем если это одно и тоже. Кому от этого лучше? Мапперу который поставлен перед выбором что правильнее, конвертору - которому приходится строить кучу сининимов, программисту который тоже стоит перед выбором?

Лично я скажу, что порядок наводят не такими средствами.

Да, правильный способ наведения порядка долг и нуден, и его, возможно, никто так никогда и не осилит, но это совершенно не значит, что можно вот так самому решить за всех: "я считаю, что ограничивая всех, я делаю святое дело, именно я знаю, как нужно, поэтому я сделаю свой продукт таким, чтобы все под меня подстроились - ведь альтернативного продукта-то нет". Даже несмотря на то, что кто-то, возможно, и поддержит такую точку зрения.
Давайте еще в редактор JOSM внесем ограничения, чтобы там не использовали не освященные тэги.
Вообще, странно, что люди, которые вместе с сообществом работают над свободным проектом, этого не понимают.

Offline

#64 2012-12-04 20:00:36

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 803

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

AlexTheTux, а можно конкретнее, что не так. И чем я ущемляю предлагая немного навести порядок. Да вы правильно - это не просто и некому не хочется, мне и так хорошо "тепло и сыро". Если заговорили о JOSM то там тоже НЕТ синонимов (и быть не может) и там как больницу обозначить давно за вас решили. И в потлаче тоже. Так это я вас ущемил спрашивая?
Так же было упомянуты другие способы и что я не понимаю - объясните глупому?

P.S. но в любом случае, куча способов обозначить одно и тоже, или хз как точно правильно из нескольких - это не дело


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#65 2012-12-04 20:53:36

Dmitry Terentiev
Member
From: Мурманск
Registered: 2008-09-05
Posts: 366

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

ErshKUS wrote:

Но согласитесь, ну как может один и тот же объект обозначатся по разному. Я надеюсь, мы же хотим порядка в осм.
...
Может хотя бы в масштабах страны наведем порядок, т.к. в масштабах мира не так просто. ...

Что скажите?

+100


www.MurmanskOSM.ru - валидатор адресов Мурманской области по данным  http://www.cikrf.ru

Offline

#66 2012-12-04 21:33:29

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Не понял в чем там прикол с шиномонтажками. А вот с amenity=atm и amenity=bank + atm=yes вполне холиварная штука.

Тут просто в кучу 2 подхода:
Давайте структурируем то как мы будем/должны/хотим тежить те или иные объекты (и тут синонимы мимо кассы)
Давайте структурируем нашу систему тегов, что они обозначают, что значат те или иные сочетания и что значат доп. теги. (тут синонимы нужны)

ErshKUS за первый подход, но имхо, все равно, если выживет и разовьется - выползет второй.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#67 2012-12-04 23:34:59

AlexTheTux
Member
From: Russia, Saint-Petersburg
Registered: 2011-07-04
Posts: 384

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

ErshKUS wrote:

AlexTheTux, а можно конкретнее, что не так. И чем я ущемляю предлагая немного навести порядок. Да вы правильно - это не просто и некому не хочется, мне и так хорошо "тепло и сыро". Если заговорили о JOSM то там тоже НЕТ синонимов (и быть не может) и там как больницу обозначить давно за вас решили. И в потлаче тоже. Так это я вас ущемил спрашивая?
Так же было упомянуты другие способы и что я не понимаю - объясните глупому?

Не хочу вступать в длинные обсуждения, но идея в том, что визуализатор не может навязывать формат данных.
Вообще ни на минуточку.
Визуализатор может только лишь максимально гибко подстроится под имеющийся по факту формат - неважно, плох он или хорош.
И особенно - тот визуализатор, который претендует на официальный, размещенный на головном сайте.
Потому что он как бы диктует правила, а он этого не должен и не может делать.

Исключением могло бы быть что-то новое, чего еще нет в базе - например: "я создал слой с 3D домами, покрашенными в свой родной цвет, он понимает вот такие теги, которые пока еще не используются, если хотите, чтобы ваш дом в 3D выглядел в своем цвете - используйте эти теги".

А теперь будет так:
те люди, кто магазины запчастей или страховые компании или правительственные здания мапят одним, совершенно правильным, согласно wiki, способом, окажутся дискриминированы относительно второй группы, которые то же самое мапят другим, точно так же описанным в wiki способом. И почему же? А потому, что некий программист так решил за всех.

Не стоит упоминать, что такие решения должно принимать сообщество, и не голосованием на ветке русскоязычного форума, а в wiki, и глобально всем миром.

Offline

#68 2012-12-05 04:04:23

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

С тем же телефоном Йосм предлагает две схемы, через контакт и напрямую. Если ПОИ осм.труъ выберут один формат, а конвертер в Гармин другой, то кто в итоге должен победить, остроконечники или тупоконечники?

Offline

#69 2012-12-05 05:45:58

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

AlexTheTux wrote:

визуализатор не может навязывать формат данных

AlexTheTux wrote:

Потому что он как бы диктует правила

Ну дык что из?  smile

Offline

#70 2012-12-05 07:50:58

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 803

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

AlexTheTux, я тоже не хочу холивара и переливания из пустого в порожние.
Но я опять не увидел предложения как надо навести порядок. Про нововведения понятно их предлагает тот кто сделал, но даже тут он не в праве диктовать свои правила.
Еще я никак не могу понять где у меня в тексте "давайте я буду решать какие теги правильные". Я предлагаю это решать, а каталог объектов и сайт осмру просто будет его поддерживать/придерживаться.
По поводу может визуализатор диктовать правила или нет это ИМХО, но всё равно, он не будет диктовать. Диктовать будет решение участников.
Глобального голосование всем миром не выйдет лишь потому, что например amenity=hospital, amenity=clinic в некоторых странах уже четко определено. А у нас такое получается не применимо или применимо но мы не придумали как. Да и, Вы будете продвигать на весь мир я - нет. И за ближайшие годы такого человека не нашлось, а мусор только копится.
Где голосовать wiki vs forum как бы всё равно, я просто считаю что форум это для обсуждения, а вики это статьи. И что каждое должно быть для своего. А форум у нас такой же официальный как и вика.

Ilis, насчет JOSM согласен, предлагает 2 варианта. Но например, я просто выбираю из двух наугад, т.к. там не ясно какой лучше. Этот выбор еще сложнее чем наши foresty/wood


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#71 2012-12-05 07:53:40

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Надо учитывать все популярные схемы тегирования, и если двумя способами обозначается один объект, то препроцессором сливать оба способа в один. Не надо никому ничего навязывать и требовать переделать.

Offline

#72 2012-12-05 08:28:42

ErshKUS
Member
From: Калиниград
Registered: 2010-12-27
Posts: 803

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Ilis wrote:

Надо учитывать все популярные схемы тегирования, и если двумя способами обозначается один объект, то препроцессором сливать оба способа в один. Не надо никому ничего навязывать и требовать переделать.

А вы тоже неплохо решили за всех, что не надо.


Ты никогда не спутаешь пути: ты стоишь...
И, может, так и нужно, но как тогда узнать, что там выше крыш?   (Lumen, Лабиринт)

Offline

#73 2012-12-05 08:40:12

pankdm
Member
From: Moscow | Kemerovo
Registered: 2010-08-20
Posts: 320

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

Ilis wrote:

С тем же телефоном Йосм предлагает две схемы, через контакт и напрямую. Если ПОИ осм.труъ выберут один формат, а конвертер в Гармин другой, то кто в итоге должен победить, остроконечники или тупоконечники?

Я думаю с тем, кто пишет конвертер в Гармин как-нибудь удастся договориться и использовать одну схему.
Да, liosha? smile

Offline

#74 2012-12-05 08:43:37

pankdm
Member
From: Moscow | Kemerovo
Registered: 2010-08-20
Posts: 320

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

AlexTheTux wrote:

Не стоит упоминать, что такие решения должно принимать сообщество, и не голосованием на ветке русскоязычного форума, а в wiki, и глобально всем миром.

Как раз решение о том, как мапить ту или иную российскую специфику должно принимать российское сообщество.

Offline

#75 2012-12-05 08:47:44

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Каталог POI OpenStreetMap.ru

pankdm wrote:

Я думаю с тем, кто пишет конвертер в Гармин как-нибудь удастся договориться и использовать одну схему.
Да, liosha? smile

В смысле, использовать одну и игнорировать другую? smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB