You are not logged in.

#76 2012-11-28 12:08:22

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

dkiselev wrote:

Все (рисуем по гуглу) или ничего!  ?

Ну дык правила должны быть одинаковыми для всех, нет?

Offline

#77 2012-11-28 12:11:03

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Просто с гуглом никто не хочет бадаться, кроме википедии выкачавщей хайрезы произведений искусства.


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#78 2012-11-28 12:15:43

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Причём тут конкретно гугл?
Любую БД можно использовать в осм только с согласия владельца, и непонятно, почему для росреестра решили сделать исключение.

dkiselev wrote:

Просто с гуглом никто не хочет бадаться

Дык насколько я знаю, гугл никогда не возражал, и викимапия с кучей нарисуек вовсю этим пользуются.
Просто викимапия считает себя fair use, а осм - нет.

Offline

#79 2012-11-28 12:26:52

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

liosha wrote:
Scondo wrote:

Вот может мы будем не ругаться между собой "а как по закону - рисовать или нет", а напишем  запрос. Только уже не Росреестру, а, например, в прокуратуру о законности установленных Росреестром ограничений?

Ну и ещё раз: ограничения установлены не росреестром, а Гражданским кодексом РФ (и международными соглашениями, кстати, у которых приоритет выше).

Так что писать можно хоть в Спортлото, но даже если росреестр уберёт с сайта все запреты, пользовать данные для ОСМ всё равно будет нельзя. Потому что отсутствие явного запрета продолжает быть запретом.
Чтобы можно было использовать в ОСМ, нужно, чтобы росреестр разрешил использовать данные конкретно по правилам ОСМ.

Нет, надо чтобы Росреестр разрешил распространять данные. И все.

И также можно пытаться получить определение "существенного извлечения" из официальных органов, а не полагать любое извлечение существенным. (еще раз: надо мне для расчета налога на имущество спрашивать разрешение Росреестра на использование данных кадастра изи кадастрового паспорта? Я их потом в налоговую пошлю..)

Можно понять что можно сделать, а не посылать всех к притянутому за уши ГК и говорить "ничего нельзя".

Offline

#80 2012-11-28 12:30:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Scondo wrote:

Нет, надо чтобы Росреестр разрешил распространять данные

... на условиях ОСМ. Вот теперь всё  big_smile

ЗЫ.
Ну или вообще без условий, aka СС-0.

Offline

#81 2012-11-28 12:32:25

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Scondo wrote:

еще раз: надо мне для расчета налога на имущество спрашивать разрешение Росреестра на использование данных кадастра изи кадастрового паспорта? Я их потом в налоговую пошлю

ГКРФ, ст.1334, п.3

Offline

#82 2012-11-28 14:41:23

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

liosha wrote:
Scondo wrote:

еще раз: надо мне для расчета налога на имущество спрашивать разрешение Росреестра на использование данных кадастра изи кадастрового паспорта? Я их потом в налоговую пошлю

ГКРФ, ст.1334, п.3

в личных, научных, образовательных и иных некоммерческих целях

Оплата налога на имущество юрлица, коммерческое использование, неприменимо.

Offline

#83 2012-11-28 16:45:57

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Жди суда big_smile

Offline

#84 2012-11-28 17:49:03

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Запрет на копирование из сомнительных источников - это, в первую очередь, защита не самого ОСМа, а потенциальных потребителей данных ОСМа. Так как на ОСМ никто всуднеподаст, ибо нету такого юр- или физлица на территории РФ. А вот до того, кто разместит, к примеру, у себя на сайте карту, сделанную на основе данных ОСМ, тот же Росреестр уже вполне может дотянуться.

Offline

#85 2012-11-29 09:10:09

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Я затеял спор и, по рабочим причинам, не могу в нем плодотворно участвовать.

Попробую ответить на чать возникших вопросов.

1. Россреестр не имеет права регулировать доступ и использование данных ГКН и ПКК, потому как всё уже урегулировано законами. Точка. Да, в этом надо их убедить. Я этим обязательно займусь, просто не хочу делать в спешке, а спокойно нет времени.
2. Авторское право неприменимо к этой информации, в силу а)закона б)см. презентацию.
3. Право на базу данных - да, но мы не берем базу (у нас ее нет), мы берем информацию из ПКК ,которая создана СПЕЦИАЛЬНО для предоставления доступа к информации.
4. упоминавшееся 645 распоряжение касается межведомственного взаимодействия, нас оно не касается. нам хватит двух ФЗшек.
5. ПД только на авторские права и только по истечении срока - в данном случае нас интересует не оно, а термин общедоступные.

Вот как-то так. Буду стараться отвечать пооперативнее, но ничего не могу обещать.

Offline

#86 2012-11-29 09:11:04

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

AkMeR wrote:

Запрет на копирование из сомнительных источников - это, в первую очередь, защита не самого ОСМа, а потенциальных потребителей данных ОСМа. Так как на ОСМ никто всуднеподаст, ибо нету такого юр- или физлица на территории РФ. А вот до того, кто разместит, к примеру, у себя на сайте карту, сделанную на основе данных ОСМ, тот же Росреестр уже вполне может дотянуться.

Блин... Как бы его заставить это сделать-то? Нарисовать что ли что-то по ПКК, распечатать и начать продавать у входа в здание Росреестра?

Offline

#87 2012-11-29 09:12:18

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

liosha wrote:

Причём тут конкретно гугл?
Любую БД можно использовать в осм только с согласия владельца, и непонятно, почему для росреестра решили сделать исключение.

Мы не используем БД, мы используем информацию из нее, предоставленную в виде ПКК на основании прямого предписания закона о предоставлении ИНФОРМАЦИИ. БД здесь ни при чем, в ней еще туча инфы, которую нам выдавать не предписано.

Offline

#88 2012-11-29 09:25:41

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Ezhick wrote:

Мы не используем БД, мы используем информацию из нее

И всё равно не вижу разницы с гуглом.
Росреестр предоставил информацию, потому что обязан это сделать, гугл сделал это по собственному желанию, - но это никак не влияет на правила дальнейшего распространения этой информации.

Offline

#89 2012-11-29 09:54:04

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

liosha wrote:

И всё равно не вижу разницы с гуглом.
Росреестр предоставил информацию, потому что обязан это сделать, гугл сделал это по собственному желанию, - но это никак не влияет на правила дальнейшего распространения этой информации.

Фигасе... Ты правда не видишь разницы между "лицо выложило по предписанию закона" и "лицо выложило по собственному желанию свою информацию под своими условиями"?

И да, я продолжаю считать, что АВТОРСКОЕ право на данные ДЗЗ распространяться не должно. Но не надо скатывать обсуждение ПКК к обсуждению гугла. Я принципиально не трогаю эту тему и просил бы всех от нее здесь воздержаться. Мы рассматриваем вопрос про ПКК и точка. Закончим с ним - будем думать о гугле. Если к тому моменту не появятся выложенные государством данные ДЗЗ, которые я придумаю как подогнать под 8-фз smile

Last edited by Ezhick (2012-11-29 09:54:26)

Offline

#90 2012-11-29 10:04:15

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Ezhick wrote:

Фигасе... Ты правда не видишь разницы между "лицо выложило по предписанию закона" и "лицо выложило по собственному желанию свою информацию под своими условиями"?

Вижу разницу между причинами, побудившими выложить информацию, и только.
Но никаких следствий на свойства самой информации эта разница не накладывает, поэтому правила обращения с этой информацией ни в чём не могут отличаться.

Offline

#91 2012-11-29 17:08:11

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

liosha wrote:

Вижу разницу между причинами, побудившими выложить информацию, и только.
Но никаких следствий на свойства самой информации эта разница не накладывает, поэтому правила обращения с этой информацией ни в чём не могут отличаться.

Хм... Я даже не знаю, как прокомментировать... Открой, плиз, мою презентацию и посмотри. Там есть про информацию, предоставляемую по соглашению сторон, и про общедоступную.

Offline

#92 2012-11-29 17:49:00

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Ezhick wrote:

Там есть про информацию, предоставляемую по соглашению сторон, и про общедоступную

Про них там ничего нет, - кроме того, что они есть, но это и так в 149-ФЗ написано.

Ezhick wrote:

Я даже не знаю, как прокомментировать

А хотелось бы smile
Почему один и тот же адрес, взятый из пкк и из google places относится к разным видам информации, и что следует из того, что он так относится.

Offline

#93 2012-11-29 20:31:51

bopoh13
Member
From: RU
Registered: 2011-03-28
Posts: 117
Website

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

IamCrazy wrote:

На вики описано, как подключить подложку кадастра.
Так можно обрисовывать её или нет? Границы деревень, посёлков, сёл и городов?

Данные в ВИКИ давно устарели. Метод не работает.

Основываясь на презентации, прикреплённой к теме - можно. Предлагаю подать коллективный иск на Росресстр.

Offline

#94 2012-11-30 03:57:51

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

bopoh13 wrote:

Данные в ВИКИ давно устарели. Метод не работает.
Основываясь на презентации, прикреплённой к теме - можно. Предлагаю подать коллективный иск на Росресстр.

У меня всё работает, разве что, возможно, ссылка слегка поменялась.

Offline

#95 2012-12-06 06:15:20

Дмитрий Кудряшов
Member
From: Санкт-Петербург, Пушкин
Registered: 2010-06-15
Posts: 444

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Немного по теме:

Сапельников С.А. (Росреестр) о качестве кадастровых данных...  wrote:

Проблемы кадастрового учета и координатного описания
Открывая обсуждение Сергей Алексеевич Сапельников высказал свое видение текущей ситуации. По его оценкам, реальная ситуация с качеством пространственных данных и семантикой в реестре крайне настораживающая. Пока разбираться с ней удается только с помощью индивидуального синэнергетического эффекта данных ГКН и ЕГРП. В качестве примера он привел статистику по Кировской области - одной из лидирующих с точки зрения ведения структурированных реестров. Там сейчас формируют пробные протоколы ошибок между реестром и кадастром. В области количество объектов капитального строительства в ЕГРП – 535 тыс., из них зданий 131 тыс., помещений 400 тыс. Количество сопоставленных объектов – 61 %. Сопоставление велось всеми возможными методами: по вхождению части кадастрового номера, по вхождению части адресного элемента, по прямому совпадению номеров. По идее, кадастровый номер ЕГРП помещения должен совпадать с "корнем" кадастрового номера ГКН, но таких объектов обнаружилось всего 2,8 тыс. (1 %). Количество ОКСов, у которых кадастровый номер просто совпадает с ранее присвоенным в ГКН, – 19 тыс. (22 %). По адресам (по вхождению элементов адресов ЕГРП и ГКН) совпадают 33 %, то есть приходиться угадывать, что «улица Ленина» и «ул. Ленина» – это одно и то же. Поэтому сейчас, применяя различные алгоритмы семантического разбора наименования адресов, номеров, кусков номеров и т. д., ищутся соответствия между ЕГРП и ГКН.

Картографическая основа для кадастра
По данным С.А. Сапельникова, до конца года картографическая основа ГКН в местных системах координат кадастра станет доступной всем на геопортале Росреестра. Эта основа будет находиться в фонде Федерального оператора пространственных данных и по лицензионному соглашению может быть широко использована. Органам государственной власти субъектов РФ и муниципалитетам для реализации административных функций материалы предоставят бесплатно.

Источник и полная версия..

Last edited by Дмитрий Кудряшов (2012-12-06 06:17:02)

Offline

#96 2013-01-10 13:35:07

apca
Member
Registered: 2012-01-12
Posts: 40

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Так можно использовать для рисования границ или нет?
И можно ли использовать данные из слоя с надписями (наименования рек, ручьев, деревень, нумерация домов, если на доме нет таблички)?

Offline

#97 2015-03-26 17:12:45

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 71

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

А здесь кадастр отмечен в списке открытых данных (под номером 9), и пользовательского соглашения на муниципальной карте не видать...

Offline

#98 2015-03-26 17:17:42

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,302

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Открытый не значит свободный.

Offline

#99 2015-03-26 17:35:04

Serzhanya
Member
Registered: 2015-02-12
Posts: 71

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

wowik wrote:

Открытый не значит свободный.

В разделе "О сайте" ссылаются на Википедию.

Offline

#100 2016-09-15 17:00:27

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Использование данных ГКН (ПКК) в OSM

Росреестр отчитался о публикации открытых данных.
Список
Лицензия

Только не спешите радоваться: во-первых, реально данные есть только в паре разделов, во-вторых, формат - кривой WKT который еще нужно чинить.

Last edited by BushmanK (2016-09-15 17:03:33)


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB