You are not logged in.

#26 2012-11-15 23:40:53

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: шпионаж и разглашение гостайны

"Был бы человек хороший, а статья найдется" (С) народное

Offline

#27 2012-11-16 10:58:37

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Sergey Astakhov wrote:

"the project that creates and provides free geographic data" != "Поддерживает и обеспечивает сбор сведений"

Создают географические данные обычно путем сбора этих данных, то есть сведений.
Иногда при помощи бульдозера, но потом опять путем сбора.

Last edited by wowik (2012-11-16 10:58:49)

Offline

#28 2012-11-16 13:24:14

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Не надоело?


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#29 2012-11-16 13:28:28

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: шпионаж и разглашение гостайны

BushmanK wrote:

Не надоело?

Мне надоело.

Каждый раз читаю «шиномонтаж и разглашение гостайны» и испытываю когнитивный диссонанс.

Offline

#30 2012-11-16 13:44:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 9,311

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Ilis wrote:

«шиномонтаж и разглашение гостайны»

Вот, где собака порылась! И в голову не приходило, ради чего всё начали.

Offline

#31 2012-11-18 23:50:04

samson
Member
From: Moscow
Registered: 2011-07-17
Posts: 33

Re: шпионаж и разглашение гостайны

BushmanK wrote:

В российской ситуации, как я уже тут неоднократно писал, совершенно не важно, является ли какое-либо действие законным или незаконным.

Вы путаете стратегию и тактику.
Тактически, когда хочется "закрыть" конкретного человека -- действительно не очень важно каким именно образом: за отрисовку карт, за пиратский софт контент с торрентов, за внезапные два грамма в кармане или за неожиданный патрон под бачком унитаза.
Но такие вещи как принятие законопроектов носят скорее стратегический характер: "вставление палок в колёса" проекту в целом в самых неожиданных местах и, как следствие, снижение популярности, уменьшение притока новых участников -- всё это навредит проекту в целом. Просто потому, что кому-то там вдруг захотелось выслужиться "за палочку и галочку".
Небольшой "прививкой" (за невозможностью целиком "всю систему поменять") от этого могло бы стать максимальное подсаживание на OSM госструктур. Во всяком случае, дурости и идиотизма будет меньше.

Offline

#32 2012-11-19 06:42:31

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: шпионаж и разглашение гостайны

samson wrote:
BushmanK wrote:

В российской ситуации, как я уже тут неоднократно писал, совершенно не важно, является ли какое-либо действие законным или незаконным.

Вы путаете стратегию и тактику.

Я ничего не путаю. Если вам хочется самоутвердиться через подобные дискуссии - попали не по адресу со своей идеалистической философией.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#33 2012-11-19 10:45:35

Provincial
Member
From: Россия, Рыбинск
Registered: 2009-06-30
Posts: 278
Website

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Небольшой "прививкой" (за невозможностью целиком "всю систему поменять") от этого могло бы стать максимальное подсаживание на OSM госструктур. Во всяком случае, дурости и идиотизма будет меньше.

Господа ОэСэМовцы, чтобы "подсадить" надо прикладывать усилия:
1) надо общаться с гос. и мун. "структурами", причём, ХОДИТЬ к ним, а не сидеть и ждать, когда они потянутся к этому чистому источнику smile
2) надо прислушиваться к их нуждам и быть готовыми подстраивать свою систему под ожидания бюрократов big_smile (а я уже столкнулся с тем, что ОСМ очень "иделогизированная" и упёртая СИСТЕМА)
3) не надо обзывать чиновников "дураками и идиотами", ибо они - очень обидчивы (по себе сужу tongue )

А ОСМ многие из них (нас) пользуют. В своих корыстных целях cool

Offline

#34 2012-11-19 10:55:01

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Provincial, ну вы тоже несколько странно представляете себе осмеров. Это я про то что осмерам надо ходить по муниципальным учереждениям. Администрации ведь не нужен осм сам по себе. Администрации нужны конкретные предложения, по порталам городов, по публикации данных. Просто придти и сказать что есть осм и вы можете отдать нам адресный план, а на сайте указать что вы таким образом опубликовали адресную схему города — это врядли сильно кого заинтересует. А писать госпорталы и темболее их внедрять мало кто из осмеров умеет. Скорее осмерам надо договариваться с организыциями, которым обычно отдается реализация муниципальных сайтов, точнее даже не договариваться а повышать узнаваемость в этой среде.

Last edited by dkiselev (2012-11-19 10:55:43)


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#35 2012-12-12 18:44:47

samson
Member
From: Moscow
Registered: 2011-07-17
Posts: 33

Re: шпионаж и разглашение гостайны

BushmanK wrote:

Я ничего не путаю.

Вы пишете о том, что в каждой конкретной ситуации если кто-то "с административным ресурсом" захочет "пришить" уголовное дело -- он это сделает. Это факт. Но это вопрос "тактики".
Я же пишу о том, что подобный закон эти действия облегчает и увеличивает масштаб их последствий. Это вопрос "стратегии".
Это разные вещи и не нужно их путать.

Например, с подобным законом OSM (вернее, сайтам, имеющим к OSM отношение) гораздо проще попасть в известный "реестр запрещённых сайтов" из-за чего популярность проекта сильно упадёт: не все умеют пользоваться прокси-серверами, да и тем, кто умеет, далеко не всем это удобно. А уменьшение числа пользователей напрямую вредит проекту. Пример с "реестром" не единственный -- просто он первым пришёл в голову. Скорее всего, не лучший пример.

Конечно, сейчас нет ни одного работающего способа "простым смертным" хоть как-то снизить "градус идиотизма" принимаемых законов. Но помнить о том, в каких условиях мы существуем -- всё же стоит.

BushmanK wrote:

Если вам хочется самоутвердиться через подобные дискуссии - попали не по адресу со своей идеалистической философией.

Вы странно рассуждаете (надеюсь, это не проективно). Я полагаю, что Вы высказываете опасную беспечность, предлагая не обращать внимание на подобные законы -- поэтому считаю нужным критиковать подобную позицию. Ничего личного.

Offline

#36 2012-12-12 18:58:15

dr&mx
Member
From: Saratov
Registered: 2011-03-04
Posts: 1,089

Re: шпионаж и разглашение гостайны

блин, пора бы уже спецслужбам завести тут пару активных пользователей и демократично подталкивать остальных к принятию таких решений, которые бы удовлетворяли обе стороны. (никого ещё? cool )
ихмо. банить сайты по принципу принадлежности карт к осм - бесперспективняк. форки осм нетрудно сделать, как и новые сайты. как и картостили а-ля гугл

Offline

#37 2012-12-12 19:01:54

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,779

Re: шпионаж и разглашение гостайны

dr&mx wrote:

банить сайты по принципу принадлежности карт к осм - бесперспективняк

Добавлю, что многие даже мечтают о таком прецеденте - потому как до сих пор все претензии к OSM строятся на фразе "а вдруг..." и нет ни одной фактической проблемы...

Offline

#38 2012-12-12 20:23:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,461

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Ткните меня носом в детскую порнографию, суицид и прочий вред детскому здоровью в квадратиках на сайтах принадлежащих осм.

Offline

#39 2012-12-12 23:15:13

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,662

Re: шпионаж и разглашение гостайны

dr&mx wrote:

пора бы уже спецслужбам завести тут пару активных пользователей

лучше уж пусть перенимают опыт западных демократий: в одном знакомом мне регионе появился
landuse=military посередине леса, и ссылка на википедию. Согласно статье объект никакого
отношения к милитари не имеет, а скорее к "розглашению". Через пару дней landuse=military изчез,
а вместе с ним и все однотипные объекты упомянутые в википедии и отмеченные в ОСМ; согласно истории, удалены новичком
со случайным ником и ничего не говорящим комментарием к ченджсету,
вклад которого в ОСМ на этом и ограничился cool
С тех пор никто ничего не откатил, и заново не нарисовал.

Last edited by usm78-gis (2012-12-12 23:19:33)

Offline

#40 2012-12-13 07:35:04

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,998

Re: шпионаж и разглашение гостайны

Мы все под колпаком!

Ведь все же слушали вчерашнее выступление президента -  "мир вступает в эпоху кардинальных изменений, а, может, и потрясений",  "вызревает почва для новых конфликтов экономического, геополитического, этнического характера",  "Россия должна быть суверенной и влиятельной страной".

Так что гайки будут закручивать ...


Бывший редактор ОСМ

Offline

#41 2012-12-13 08:11:07

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,103

Re: шпионаж и разглашение гостайны

usm78-gis wrote:

Через пару дней landuse=military изчез

Если отметили что то такое что отмечать нежелательно, то что в этом такого? Проект в целом не пострадал, нет. А без этих military как нибудь проживём. Если это и был человек из органов, то на этом он и ограничил своё вмешательство в проект. Все довольны. wink

Offline

Board footer

Powered by FluxBB